Orosz szárazföldi erők és fegyverzetük

[Mark1993]

Imádom a hirtelen témaváltós akcióid ha valamivel megfognak kb mintha egy 14 évessel beszélne az ember.

Nincsen semmi témaváltás, ez pont arra bő válasz, hogy a tökéletes harckocsit milyen kompromisszumokkal lehet megkapni.

Aki a gyenge lövegű, páncélvédettségű, túlélőképességet nem ismerő, de olcsó fenntartású harckocsit választaná a drágább, de cserébe erős jellemzőkkel bíró ellenében, arra nem is tudok mit mondani.

Az Oroszok is ott spórolnak a modernizáción, ahol tudnak, cserébe a harckocsizóikkal teljesen befürödtek, nem terelik őket előre, tüzérséggel lőnek, és örülnek, ha egy nap 200 métert haladnak, vagy még annyit sem.

 

[krisss]

Aki a gyenge lövegű, páncélvédettségű, túlélőképességet nem ismerő, de olcsó fenntartású harckocsit választaná a drágább, de cserébe erős jellemzőkkel bíró ellenében, arra nem is tudok mit mondani.

üdv Oroszországban a rendszerváltás után ahol az olcsó üzemeltetés mindent felülírt, a kedvenceid pont ez tette a sírba.

 

[Negan]

Több lesz az háromnál,ami totál vesztesége volt a töröknek.
De csodák nincsnek,ime egy tornyát eldobott Merkava

 

[krisss]

Több lesz az háromnál,ami totál vesztesége volt a töröknek.

A veszteség asszem 12 volt összesen. 3 vagy 4 volt ami totál felrobbant. A törökök itt hivatkoztak ATGM találattól, autós bombán át mindenre még a mozgásképtelen gép saját légierő általi kényszerrobbantására is. Igazából rajtuk kívül a kutya nem tudja hogy mitől robbant fel.

 

[fip7]

Kényelmet említettem bárhol is?

Nézd, a lengyelek kipróbálták a Leopárdok és a T-72M és PT-91 páncélvédelmét is. Utóbbiak jobbak az A4-es leónál és ezt ők mondják akinek van.
A kényelemben, futásteljesítményben a Leót tartották jobban. Békeidőben ezek a szempontok.
Aztán amikor elkezdenek hullani rád a gránátok gyorsan megváltoznak a prioritások, főleg, hogy előbb utóbb mindenkit eltalálnak...
Ha egy magyar békeidős harckocsizót megkérdezel ő neki fontosak a Leopárd 2A4 előnyei.
Ha megkérdeznél egy izraeli, amerikai harckocsizót aki tisztában van az adatokkal, mint mondjuk a lengyelek, akkor ők nem a leopárdba ültek volna...

Szerencsénkre a 2A7-es jobb, mint a T-72M meg a PT-91-es, jobb tankjaink lesznek a védelem téren is.
De ugye az oroszok se a T-72-nél járnak már, azokat most kukázzák, mégha nem is önszántukból.

 

[krisss]

Nézd, a lengyelek kipróbálták a Leopárdok és a T-72M és PT-91 páncélvédelmét is. Utóbbiak jobbak az A4-es leónál és ezt ők mondják akinek van.

Ezt nem is cáfolom. Az A4 páncélvédelme a mai viszonyok közt 0 (ezért sem vettünk többet) . Ezért is nem igazán értem, hogy miért lepődünk meg hogy a törökök tökcsupasz öreg gépei amik eleve úgy lettek a legrégebbi verzióból A4-re átépítve ki lettek lőve.
Amúgy tűzvezető rendszer, pontosság stabilizáció menet közben pontos tűzvezetés éjszkai harcképesség meg miegyebek kissé többet tettek a latba a kérdésben.

 

[Mark1993]

üdv Oroszországban a rendszerváltás után ahol az olcsó üzemeltetés mindent felülírt.

A Szovjetunióban a minőséget kierőszakolták, és meg is érte.

Az Oroszoknál átestek a hülyeségbe, vagy inkább rosszul elköltött pénzekre, mert elkölthetik a komplett költségvetésüket 20,000 robbanófejre, de cserébe 100 métert sem tudnak haladni sem a harckocsizókkal, sem a motorizált gyalogsággal, és mégis kábítanak mindenkit, hogy ők szuperhatalom, csak ahhoz nem a bilibe kéne lógatni a kezüket, és továbbra is hirdetni a hülyeséget.

És Nyugat-Európában is váltakoznak a békeidős felhasználók, az alternatív haditervekkel, és a frontvonal-harcossággal élők.

 

[fip7]

A veszteség asszem 12 volt összesen. 3 vagy 4 volt ami totál felrobbant. A törökök itt hivatkoztak ATGM találattól, autós bombán át mindenre még a mozgásképtelen gép saját légierő általi kényszerrobbantására is. Igazából rajtuk kívül a kutya nem tudja hogy mitől robbant fel.

Ohh dehogynem

 

[krisss]

Itt az ATGM találat amit leírtam, van még egy dombtetős is amin ledobja a kupakot.

 

[Negan]

A veszteség asszem 12 volt összesen. 3 vagy 4 volt ami totál felrobbant. A törökök itt hivatkoztak ATGM találattól, autós bombán át mindenre még a mozgásképtelen gép saját légierő általi kényszerrobbantására is. Igazából rajtuk kívül a kutya nem tudja hogy mitől robbant fel.

YT-on több van 3nál.
Igazábol alighanem az Abrams lehet a legjobb védelmi rendszerrel ellátva,meg a Merkava.Leo és az orosz hk-k is jol vannak páncélozva,csak nincs bennük a fejlesztési koncepsió szinten az a túlélést segitő védelmi rendszer,amik ezekben bent vannak.
Oroszok is régóta felvázolták egy Merkava jellegű,gyalogságot is szállitani képes hk koncepció igényét,de sose jutottak el a megvalósitásig.Ukránok csináltak pár BMPT72/84 protót,de a még szovjet időkből való orrmotoros harkovi hk "tervet" nem valósitották meg ők sem (nem igazán lehet tudni,hogy koncepció szintnél mennyire lett jobban kidolgozva.Koncepció tervük meg rengeteg volt.Pl izelt hk,aminek az első tagja hk,második meg motortér és nehézpáncélzatú gyalogsági deszanttér-erről konkrétan tudni,hogy sosem lett részletesen kidolgozva,mert nem volt hozzá megfelelő hajtáslánc)

 

[krisss]

Valaki rakott be korábban egy táblázatot a veszteségekről a törököknél ahol bent volt a kilövés módja, túlélte-e a legénység stb. De tényleg nem akarom teleszemetelni a topikot mert ebben igaza van @fip7 -nek, hogy nem itt a helye.
Főleg, hogy amúgy én a K2-őt pártoltam volna inkább mert ár/érték arányban szimpatikusabb választásnak tartom.

 

[Mark1993]

Hát figyelj én csak azt tudom, hogy üzemeltettük 30 évig a 72-est. Teszteltük az M4CZ-t és a PT-91M-et is a zrínyi korai szakaszában és mégsem akart visszaülni T származékba senki, pedig azok nem lettek rossz modernizációk. Nekem ez elég.

Kényelmes harckocsiban is nagyon jól meg lehet hallni lásd. Irak-Iráni háború, ahol a kényelmetlen T-72-es lemosta az amúgy nagyon konfortos M60-ast.
A kényelmesen meghalni vs. kényelmetlenül túlélniből én utóbbira szavaznék.

Saját korszakában az M60-as Patton volt a legtágasabb harckocsi, még a lövegirányzónak is. Csak annyi volt a baj, hogy sok más harckocsi megette reggelire, és ezért is lett teljesen más dizájn az Abrams, a komfort rovására.

Szerintem a Leó is komfortosabb mint az Abrams, de biz én az Abrams-et választanám e kettő közül !

 

[fip7]

Itt az ATGM találat amit leírtam, van még egy dombtetős is amin ledobja a kupakot.

Kb. egy perctől.

Itt meg van még kettő képekben:

Nem hiszitek el, de a szólás szabadság jegyében elképesztően sok videót törölnek. Úgy kell őket össze vadászni.

 

[Mark1993]

Nem hiszitek el, de a szólás szabadság jegyében elképesztően sok videót törölnek. Úgy kell őket össze vadászni.

A "véres" tartalmakat törölgetik. De erre mentsvár YT Downloader és társai.

 

[krisss]

Kb. egy perctől.

Itt meg van még kettő képekben:

Nem hiszitek el, de a szólás szabadság jegyében elképesztően sok videót törölnek. Úgy kell őket össze vadászni.

Igen volt egy csomó nagyon jó szír videó is és azok is eltűnten az évek során. Nagyon sajnáltam azokat is.

 

[ghostrider]

Amúgy ez annyira orosz, hogy Dél-Afkrikából való. Ez Negan kedvence az Mbombe 8x8.

Köszönöm a választ. Nem olvastam azt a topic-t, mindig tanul az ember. Azért még tetszik, most is. Az 57 mm-es löveggel szerelt változattal akkor mi a helyzet?

 

[fip7]

Igen volt egy csomó nagyon jó szír videó is és azok is eltűnten az évek során. Nagyon sajnáltam azokat is.

Én meg a 2006-os Libanoni háborúsakat. Volt egy amin Kornettel 3 db Merkava IV-et kukáztak ki szemből egymás után.
Elképesztő videó volt. Azóta se lelni fel sehol sem

A "véres" tartalmakat törölgetik. De erre mentsvár YT Downloader és társai.

Semmi köze a véres tartalomhoz. Politikai és vagy gyártói megrendelésre törlik ezeket a keresőkből.

 

[krisss]

Köszönöm a választ. Nem olvastam azt a topic-t, mindig tanul az ember. Azért még tetszik, most is. Az 57 mm-es löveggel szerelt változattal akkor mi a helyzet?

Dísznek van egyelőre. A 30 mm-es torony meg török gyártmány.

 

[dudi]

Ha teljes mozgósítást hajtanak végre az Oroszok akkor még vegyesebb képet mutatna az orosz hadsereg mivel az orosz katonai szakértők szerint csak a mozgósított létszám egy részét tudnák ellátni modern felszereléssel.

Én azt látom , hogy az orosz haderő legnagyobb problémája,hogy nem hatékony a védelmi források felhasználása sokszor a politikai szempontok és a korrupció nagymértékben gátolja az orosz hadsereg modernizálását.

Az állandó orosz haderőt sem képesek modern fegyverekkel ellátni csak nagyon kis részben. Pl modern IFV és APC gyakorlatilag nincs az orosz hadseregben. Modern harckocsi is csak az a pár tucat (már ha van annyi) T-90M van. Az orosz katona éjszaka vak, mert nincsen rendszeresített éjjellátója, ezért az orosz szárazföldi erők éjszakai harcra alkalmatlanok.

Ezerszer túltárgyalt dolog, hogy önmegsemmisítés áldozata lett, de sokaknak nem sikerült értelmezni a felvételét.

Miért kellett megsemmisíteni? Megunta a harcot a személyzet? Vagy csak simán kilőtték a személyzet túlélte és nem hagyta ott trófeának?

Van tökéletes dizájn.

Itt az a probléma, hogy vannak egyetemes, általános alapelvek, amiket a Britek, Szovjetek, Izraeliek, Amik, Franciák megfogadnak, és csak a Németek ilyenek, hogy ők csakazért is az ellenkezőjét csinálják ezeknek, és mégis az ő hülyeségeiket rajongják körbe. Több sikeres ütközetet vívtak a józan ész ellen.

Mik ezek? Mesélj! Mert az egyeteln harckocsi ahol nincs a közdőtérben lőszer az az Abrams...

Közös jelleggel, a Brit / Szovjet / USA a következőkkel bírtak:

- közepes motorizáltság, előre jó sebességgel lehet haladni, a rükvercelés meg nem volt az erősségük

- nagy fogyasztás

- erős frontpáncélzat

- erős löveg és lőszerek

- jó túlélőképesség a személyzetnek

- jó műszerezettség





Ezzel szemben a Németek teljesen alternatív irányt vettek:

- nagyon jó motorizáltság, előre 1 fokozatú sebességváltó, hátrafele viszont 15 fokozat is van,

- alacsony fogyasztás

- teljesen felesleges páncélzatot csinálni, csak külső borítás védi, különben a 20 milis is ementálivá lyuggatja, későbbiekben meg a 115-ös is kiüti

- gyenge lőszerek

- túlélőképesség az nemlétező

- indokolatlanul túlméretezett műszerezettség



A kettő csomag közül nem is kérdés, hogy mit választanának.

Te tényleg (már bocsánat de) teljesen hülye vagy.

 

[dudi]

Kb. egy perctől.

Itt meg van még kettő képekben:

Nem hiszitek el, de a szólás szabadság jegyében elképesztően sok videót törölnek. Úgy kell őket össze vadászni.

Mit látunk a képeken? Hogy a totony oldalát átüti egy ATGM? Nincs olyan harckocsi a világon aminek a torony oldalát nem üti át egy ATGM...