• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Dehogy jó! Kvázi egyedül az M-ATV-é jó, az összes többit jóformán csak utakon (persze nem csak burkolt, de azért aránylag egyenletes felületű utakon) lehet használni igazából.
A BTR-ek egy részét talán ki lehetne váltani velük, de kizárólag MRAP-okat használni APC és IFV (ne feledjük, hogy itthon végül is a BTR-80A igazából IFV, mert egyszerűen nincs más) helyett nagy baromság.

Nem mondtam, hogy mindegyik helyett. MRAP+BTR-80 tűztámogató jármű 30mm-es RCWS toronnyal lenne a megoldás jelenleg, amíg nincs szándék rendes IFV-re.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Kedves blogen! Néhány dolog:

Ezekről volt feljebb szó és amit írsz annak jelentős része nem igaz, vagy nem így igaz.

Ezenkívül ebből a "maradékból" Dél-Korea már vett kétezret. Nyilván idióták ők is, hogy megveszik!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Kíváncsi lennék pár ember arcára, amikor megérkeznének Magyarba az Afganisztánból kivont, darabjáért 30 000dollárért megkaprintott MRAP-ek. Hahaha....hehehe...Nem ritkán a fél jármű hiányzott: IED által letépett komplett hátsó hid, megtekeredett alváz, repedt-összekarcolódott golyó álló üvegek, kirepült váltó, kirepült motor, kiégett belsőtér, hegyoldalon lebukfencezett kasznik. Tényleg ez kell nekünk ? Jó esetben 60-80 ezer dollár a felújítás ,időszakos szervizzel együtt. Rossz esetben végselejtezés. Ha pedig mindez készen van, még mindig csak egy fél megoldásnál tartunk, de inkább ott sem. Ébresztő !

Ezeket a járműveket az amerikaiak szétvágták. Csak a jó állapotban lévők kerülnek eladásra.

http://www.washingtonpost.com/rf/image_606w/2010-2019/WashingtonPost/2013/06/19/Foreign/Images/DSC_33631371673331.JPG

Továbbá amennyiben vennénk természetesen nem szabad úgy vásárolni, mint a belarusz T-72-et. Ez ilyen egyszerű! A koreaiak is vettek kétezret.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Számomra riasztó az, hogy egyesek a BTR-80-asok cseréjét MRAP-okkal is el tudják képzelni.
Bele se merek gondolni, hogy ezek az emberek mivel cserélnék le a T-72-ket. Hihetetlen...
Mi-17 helyett UH-1, o hát persze... De akkor az AN-26 helyett beérjük Cessnákkal is....vagy nem ?

A BTR-80-asokat német DINGO MRAP-ok helyett vettük anno, mert nem volt pénz a német járművekre. Az volt a riasztó akkor, prüszköltek is a katonák miatta, hogy a jó dingók helyett ezeket a szarokat kapják!
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
blogen

"Nem mondtam, hogy mindegyik helyett. MRAP+BTR-80 tűztámogató jármű 30mm-es RCWS toronnyal lenne a megoldás jelenleg, amíg nincs szándék rendes IFV-re. "

Úgy nagyjából az Oshkosh Bull lehetne viszonylag kompromisszummentes APC, már, ha kész lenne...
De a jelenlegi BTR-ek úgy 30%-át valóban le lehetne váltani MRAP-okkal, szerintem...
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
ámbár.... ugye a szülőföldje a kategóriának Afrika... ahogy ott most is kinéznek a dolgok, lesz ott piaca....:(
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
De a jelenlegi BTR-ek úgy 30%-át valóban le lehetne váltani MRAP-okkal, szerintem...

Ha jól tudom most négy harcjármű alkot egy szakaszt. Egy BTR-t ki lehet váltani két MRAP-al. Szal én így építeném fel:

szakasz: 8 MRAP + 1 tűztámogató BTR 30mm RCWS-el és talán RPO indítókkal

század: 29 MRAP, 3x BTR, 2x RÁBA
- 3 szakasz: 24x MRAP + 3x BTR
- 1 támogató szakasz: 2x MRAP-on 120mm aknavetővel + 2x MRAP páncéltörő feladatban
- 1 parancsnoki szakasz: 2 RÁBA teherautó, 2 parancsnoki MRAP-ok és a tűzmegfigyelő csoport MRAP-ja
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
blogen

Felejtsd már el ezt az MRAP-t APC-nek használjunk dolgot mert hülyeség!!!Lehet,hogy te ezt nem látod be de fogadd el,hogy nem jók APC-nek.Az MRAP már létezik a 80-as évek óta még sem jutott senkinek eszébe az ami neked NEM VÉLETLENÜL!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Álmodozhatsz dudi, de a BTR-nél jobbak az MRAP-ok és a BTR után nincs semmi. Mi több a BTR is a német DINGO MRAP-ok helyett jött anno, mint rosszabb, de olcsóbb megoldás. Az MRAP a magyar gyalogság fennmaradásának egyetlen jövője. MRAP nélkül a magyar gyalogságból gépkocsizó gyalogság lesz RÁBA teherautókon hamarosan. Gyakorlatilag ez az afganisztáni kiárusítás az utolsó lehetőség modern járművek beszerzésére nekik, hogy a gépesített gyalogság fennmaradhasson.
 

Danger

Member
2010. április 29.
76
0
6
A BTR-80-asokat nem a Dingok helyett vettük, nézz utána. Az első 50 vagy 60 darabot az orosz államadósag (ex szovjet) fejében kaptuk. Késöbb lett még hozzá vásárolva n db.
A németek a Dingót (MRAP)pontosan a missziós feladatokra fejlesztették, nem arra hogy kiváltsanak APC-t vagy IFV-t itt az eu-ban.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
De bizony a DINGO-k helyett állt szolgálatba a BMP-k helyén. A BMP-et váltották volna a DINGO-k. Ehelyett itt marad nekünk helyettük és a váltótípusnak szánt DINGO-k helyett a BTR mint szükségmegoldás:

A Klapka gépesített és az 1. könnyű vegyes ezredösszevonásával létrejön a könnyűlövészdandár. Várhatóan 2004 végéreszervezete NATO-kompatibilis lesz, 2006-ra pedig a BMP-1 gyalogságiharcjárműveket könnyű páncélozott terepjáró tehergépkocsival váltják ki(szó van az amerikai Hunves vagy a német Dingo járművekről),ideiglenesen pedig BTR-80 és BTR 80/A kerekes harcjárművekkel szerelikfel. A lövészzászlóaljaknál 82 és 60 mm űrméretű aknavetőketrendszeresítenek, az önjáró tarackos tüzérosztályt pedig 105 mműrméretű ágyútarackokkal szerelik fel. Határvédelmi feladatok esetén -a lövészalegységek harcát - a dandár tüzérségi eszközein kívül -helikopterek rakétáival is segíteni fogják. A teljes átfegyverzés2010-ben fejeződik be;
A Magyar Honvédség önkéntes haderővé történő átalakításának helyzete 2004. április végén
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
blogen

Te élsz álomvilágban azzal,hogy az MRAP-kel ki lehet váltani a BTR-eket...Nekem semmiféle illúzióim nincsenek a BTR-el kapcsolatban sőt lehet,hogy kicsit többet tudok róluk mint amit te valaha fogsz!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Én tisztában vagyok a BTR alkalmatlanságával katonai feladatra az alulpáncélozottsága, az ergónómiai katasztrófája, az alulmotorizáltság miatti fejleszthetetlensége miatt. <b>A BTR nem APC, hanem annak imitálása</b>, egy katasztrófa. A BTR-el ellentétben az MRAP legalább egy használható APC.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
blogen

TE TÉNYLEG KÉPTELEN VAGY FELFOGNI,HOGY AZ MRAP NEM APC???
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Miszerint egy páncélozott, felfegyverzett a terepjáró képesség (cross country) határán lévő jármű az nem APC. Gyakorlatilag az MRAP járművek APC voltába csak a CFE szerződés definíciója alapján lehetne belekötni a "cross country" képesség részleges volta miatt:

The term "armoured personnel carrier" means an armoured combat vehicle which is designed and equipped to transport a combat infantry squad and which, as a rule, is armed with an integral or organic weapon of less than 20 millimeters calibre.
http://www.fas.org/nuke/control/cfe/text/cfe_t.htm#preamble
 

Danger

Member
2010. április 29.
76
0
6
Hivatkozol itt Dél-Koreára. Nem tudom, hogy mennyit vettek, de azt tudomhogy volt náluk próbára néhány régebbi MRAP, talán még az RG szériából. Mindet vissza küldték, hogy a határ menti járőrözésre alkalmatlan. Aztán füzték őket az amcsik, hogy vigyenek MATV-t. Ezeket nem küldték vissza, de továbbra sem voltak azokkal megelégedve. Talán az amcsik feldobtak egy jó árat , csak hogy szabaduljanak a felhalmozott készlettől.
Blogen, bedobtad a képet a szétvágásról... Olvasd már el amit irtam: rosszabb esetben végselejtezés, ami mindig lángvágós kezelést takar.
Korábban Fade irta, hogy bármilyen fegyverzetet rá lehet applyolni a toronyra, Spike, meg 14.5mil nehéz. Na ez sürgősen felejtős. Vajon az amerikaiak miért nem tesznek ilyen fegyverzetet MRAP-okra ? Utoljára a HMMWV szérián volt olyan torony amit TOW rakéta indítására alkalmas, arra viszont géppuskát nem tudsz tenni. Az utántöltés és a javadalmazás raktározása miatt miatt ennek a HMMWV-nak más a belső kialakítása.
Ajánlom, nézzétek meg azt az új fejlesztésű tornyot, amit most mutattak be az oroszok. Na az kéne a magyar BTR-ekre is. 30 milis, a torony két oldalán négy irányitott rakéta, éjjeli - nappali irányzékok stb. Az oroszok sem akarják kidobni a BTR-eket, hanem modernizálni fognak. Nekünk olyan jól megy, hogy kiszórhatjuk azokat ? A BMP-k eltünt tűzerejét, és a hiányos HK tűzerőt valamivel ki kéne egèszíteni. Ez viszonylag egy jó megoldás lenne. Sok amcsi katonával, köztük tisztekkel beszélgettem és bizony a hiányzó tűzerő mindig ott volt a gondok között, ha MRAP-ekről vagy HMMWV-ról volt szó. De ők ezt a problèmát enyhiteni tudták azzal, hogy behívták a CAS-t. Csak hát a collatoral damage , járulékos veszteség CAS esetén jelentős volt pl. Irakban.