Oshkosh M-ATV
- Téma indítója Tcat
- Indítva
blogen
Mit nem értesz azon,hogy a akkor már minden el van baszva,ha tűz alatt el a desszantolni egy APC-ből vagy IFV-ből és ez nem csak az én univerzumomban van így hanem a tieden kívül mindenkiében csak te képtelen vagy ezt belátni.Mondj már olyan esetet amikor tűz alatt kel kiszállni a gépekből.
Mit nem értesz azon,hogy a akkor már minden el van baszva,ha tűz alatt el a desszantolni egy APC-ből vagy IFV-ből és ez nem csak az én univerzumomban van így hanem a tieden kívül mindenkiében csak te képtelen vagy ezt belátni.Mondj már olyan esetet amikor tűz alatt kel kiszállni a gépekből.
Nem dudi. Csak a te univerzumodban léteznek az APC-k és IFV-k függetlenül a gyalogság védelmétől. Mindenhol máshol ezeket a járműveket arra tervezték, hogy többek között megvédjék a bennük utazó gyalogságot és biztosítsák a tűz alatt is a jármű elhagyását, lehetőleg a legkisebb célpontot nyújtva ebben az esetben (ugye az oldal mutatása az ellenségnek az egy érdekes elképzelés tőled!).
Háború.
Blogen!
Nem lesz jobb APC a BTR az árokáthidaló és terepjáró képessége miatt? Szoktál te túrázni?
Mo. tele van a MRAP-ek számára önmagában járhatatlan terepekkel, nemhogy még harcoljon is a szánalmas tetőgéppuskájával vagy 40mm-es gránátvetőjével (ami, ugye nincs is rendszerben). Megnézném, hogyan mozognának, ha el kéne hagyniuk az utakat. Az egész járműcsaládot a kényszer szülte, nem APC feladatokra tervezték őket, hanem az aszimmetrikus hadviselésre.
Nem lesz jobb APC a BTR az árokáthidaló és terepjáró képessége miatt? Szoktál te túrázni?
Mo. tele van a MRAP-ek számára önmagában járhatatlan terepekkel, nemhogy még harcoljon is a szánalmas tetőgéppuskájával vagy 40mm-es gránátvetőjével (ami, ugye nincs is rendszerben). Megnézném, hogyan mozognának, ha el kéne hagyniuk az utakat. Az egész járműcsaládot a kényszer szülte, nem APC feladatokra tervezték őket, hanem az aszimmetrikus hadviselésre.
Kicsit beleolvastam a hozzászólásokba, és meg kell hogy kérdezzem: Van itt a csapatban olyan katona, aki látott, vezetett, utazott bármelyikben ezek közül? Esetleg karbantartotta, tárolta, javította? Egy haditechnikai eszköznek az igénybevétele csak egy apró szelete a valóságnak...
Az APC (BTR 80) kontra MRAP (pl Cougar) kategóriában a második fényévekkel nyeri a passzív védettség szempontjából a párbajt. Az MRAP "kapszulája" Stanag 4569 Level 3 a legtöbb esetben. A BTR páncélzata 8-12 mm nagy felületi keménységű homogén acélpáncél.
DE!!! Az első terepen mozgékonyabb, kevésbé borulékony, elakadásának a veszélye sokkal kisebb.
A BTR 80 hajtásláncában a kuplung és a differenciálművek számítanak gyengének, míg a hidraulikai rendszer sem egy erős darab.
A BTR fordulóköre nem nevezhető kicsinek, és városi harc esetén komoly manőverezési nehézségei támadnak.
A páncélozott csapatszállításban Az MRAP - APC párbaj nem lefutott ügy, lásd:
Armada - international 4/2011-es száma - Armoured Troop Transports
illetve egy kis érdekesség:
http://www.armyrecognition.com/germany_german_army_wheeled_armoured_vehicle_uk/gefas_rheinmetall_defense_multi-purpose_wheeled_armoured_armored_vehicle_personnel_carrier_german_ar.html
Az APC (BTR 80) kontra MRAP (pl Cougar) kategóriában a második fényévekkel nyeri a passzív védettség szempontjából a párbajt. Az MRAP "kapszulája" Stanag 4569 Level 3 a legtöbb esetben. A BTR páncélzata 8-12 mm nagy felületi keménységű homogén acélpáncél.
DE!!! Az első terepen mozgékonyabb, kevésbé borulékony, elakadásának a veszélye sokkal kisebb.
A BTR 80 hajtásláncában a kuplung és a differenciálművek számítanak gyengének, míg a hidraulikai rendszer sem egy erős darab.
A BTR fordulóköre nem nevezhető kicsinek, és városi harc esetén komoly manőverezési nehézségei támadnak.
A páncélozott csapatszállításban Az MRAP - APC párbaj nem lefutott ügy, lásd:
Armada - international 4/2011-es száma - Armoured Troop Transports
illetve egy kis érdekesség:
http://www.armyrecognition.com/germany_german_army_wheeled_armoured_vehicle_uk/gefas_rheinmetall_defense_multi-purpose_wheeled_armoured_armored_vehicle_personnel_carrier_german_ar.html
A modern Stanag 4-5 járművek már ennél többet tudnak. Ugyanakkor az igaz, hogy el kell hagyni a járművet, de nem lesznek ideálisak a körülmények, az ellenség nem fog zászlókat lengetni, hogy kezdjetek kiszállni, hogy utána lőhessünk rátok! A rajoknak minden esélye megvan arra, hogy a járműben ülve fussanak össze az ellenséggel.
Nem, de ott nem is kell nyolc katonának kiszállnia!</blockquote>
Ertem. Tehat akkor az, hogy egy M-ATV kevesebb katonat szallit kimondottan elony. Nem gondoltam volna. Tenyleg az a jobb, engem meggyoztel.
blogen
A BTR-82-őt nem lövik szét golyószóróval, se oldalról se sehonnan. Viszont a BTR belsejéből is tudnak lőni a katonák, ezt MRAP-ről nem mondhatjuk el.
(Legtöbb APC belsejéből vagy a tetején kibújva lehet lőni, MRAP-nál ilyet még nem láttam.)
Amúgy képzeljünk el egy elméleti szituációt. Román támadás az Alföldön T-55-ösökkel és BMP-kkel. A Tisza közeléig nyomulnak előre mire fölvehetjük a harcot. A helyzet úgy néz ki, hogy erősebbek nálunk.
Nekünk pedig van:
1. MRAP
2. BTR-82
Mit tudunk tenni?
MRAP-al:
1. Megtámadjuk őket a géppuskás teherautókkal.
2. Visszavonulnánk, de az egy száll pontom hídon nem tudunk elég gyorsan visszavonulni. Viszont a Tiszán nem tud átúszni a MRAP ezért úsznak a katonák nélkülük.
3. Inkább megadjuk magunkat.
Mit tudunk tenni?
BTR-82:
1. Megtámadjuk őket 30 mm-s gépágyúkkal és 14.5 mm-s nehéz géppuskákkal, közben a gyalogság is harcol. Vagy nyerünk vagy nem, de itt legalább esély van a győzelemre.
2. Visszavonulunk, a BTR-ek átúsznak a Tiszán pár perc alatt. Ide csak a román BMP-k tudják őket gyorsan követni, így nagyobb az esélyünk a győzelemre.
3. Megadásos opció nincs, mert a BTR-el oda mész ahova akarsz. A mi kis hazánkban nem lehet sarokba szorítani.
A BTR-82-őt nem lövik szét golyószóróval, se oldalról se sehonnan. Viszont a BTR belsejéből is tudnak lőni a katonák, ezt MRAP-ről nem mondhatjuk el.
(Legtöbb APC belsejéből vagy a tetején kibújva lehet lőni, MRAP-nál ilyet még nem láttam.)
Amúgy képzeljünk el egy elméleti szituációt. Román támadás az Alföldön T-55-ösökkel és BMP-kkel. A Tisza közeléig nyomulnak előre mire fölvehetjük a harcot. A helyzet úgy néz ki, hogy erősebbek nálunk.
Nekünk pedig van:
1. MRAP
2. BTR-82
Mit tudunk tenni?
MRAP-al:
1. Megtámadjuk őket a géppuskás teherautókkal.
2. Visszavonulnánk, de az egy száll pontom hídon nem tudunk elég gyorsan visszavonulni. Viszont a Tiszán nem tud átúszni a MRAP ezért úsznak a katonák nélkülük.
3. Inkább megadjuk magunkat.
Mit tudunk tenni?
BTR-82:
1. Megtámadjuk őket 30 mm-s gépágyúkkal és 14.5 mm-s nehéz géppuskákkal, közben a gyalogság is harcol. Vagy nyerünk vagy nem, de itt legalább esély van a győzelemre.
2. Visszavonulunk, a BTR-ek átúsznak a Tiszán pár perc alatt. Ide csak a román BMP-k tudják őket gyorsan követni, így nagyobb az esélyünk a győzelemre.
3. Megadásos opció nincs, mert a BTR-el oda mész ahova akarsz. A mi kis hazánkban nem lehet sarokba szorítani.
hmmm..rémlik vmi afgánföldi tapasztalat...
hát elsőre a BMPegy negyon nem jött be, lett is gyorsan bmp2.. meg néhány tényleg nagyon jó ötlet, pld Shilka a hegylakók ellen..
na ott mákföldön kiderült, nem a legjobb ötlet a hátsó ajtóban gázolajat tárolni etc... meg megunták, hogy mudzsahed folyton lukat lő bele, ezért besesik az eső, széttörik a vodkásüveg így mondták a katonák, kéne kicsi tuning.
Hümmögtek a mérnökök, és matroskát járták, felvonultak május elsején..
aztán bömöpö2-t (IS) variáltak így, úgy.. kapott kicsi pótpáncélt szemből, toronyra...
na kiderült ez sem az igazi,.
Jöttek később nyugati emberek is, mondták oroszok max aromhatású diótörő építésében jók.
aztán szívtak ugyanúgy...
na elkezdtek MRAP-ot gyártani...
(aki azt mondta hogy ennek töredékét pld jobb lenne arra költeni, hogy a saját katonáink jobban megismerjék a másik fél kultúráját (igaz azt is mondta, hogy ha baszakodik velünk, nyírjuk ki), azt sürgősen eltüntették a parancsnoki posztjáról, négycsillagos tábornokkal bezáróan)
itt a csoda! mondták okosok szerte a világon íróasztalok mögött...
megvan a Szent Grál! és mert közvélemény nem szereti a hullazsákokat a tévében, gyártották MRAP-ot tízezerszám, közpénzből.
Na most ott áll, Xezer Mrap, és mindenki vakarja a fejét, hogy miafaxot csinálunk velük.
hát ennyi a torténet...
ja...Abdul a hegyekben meg azt mondta, ha jönnek az úton olyan cuccal, ami védett 5 kg TNT ellen, akkor ő majd beás az út alá 8 kilót, meg két kanna műtrágya-dízelolaj koktélt....
hát elsőre a BMPegy negyon nem jött be, lett is gyorsan bmp2.. meg néhány tényleg nagyon jó ötlet, pld Shilka a hegylakók ellen..
na ott mákföldön kiderült, nem a legjobb ötlet a hátsó ajtóban gázolajat tárolni etc... meg megunták, hogy mudzsahed folyton lukat lő bele, ezért besesik az eső, széttörik a vodkásüveg így mondták a katonák, kéne kicsi tuning.
Hümmögtek a mérnökök, és matroskát járták, felvonultak május elsején..
aztán bömöpö2-t (IS) variáltak így, úgy.. kapott kicsi pótpáncélt szemből, toronyra...
na kiderült ez sem az igazi,.
Jöttek később nyugati emberek is, mondták oroszok max aromhatású diótörő építésében jók.
aztán szívtak ugyanúgy...
na elkezdtek MRAP-ot gyártani...
(aki azt mondta hogy ennek töredékét pld jobb lenne arra költeni, hogy a saját katonáink jobban megismerjék a másik fél kultúráját (igaz azt is mondta, hogy ha baszakodik velünk, nyírjuk ki), azt sürgősen eltüntették a parancsnoki posztjáról, négycsillagos tábornokkal bezáróan)
itt a csoda! mondták okosok szerte a világon íróasztalok mögött...
megvan a Szent Grál! és mert közvélemény nem szereti a hullazsákokat a tévében, gyártották MRAP-ot tízezerszám, közpénzből.
Na most ott áll, Xezer Mrap, és mindenki vakarja a fejét, hogy miafaxot csinálunk velük.
hát ennyi a torténet...
ja...Abdul a hegyekben meg azt mondta, ha jönnek az úton olyan cuccal, ami védett 5 kg TNT ellen, akkor ő majd beás az út alá 8 kilót, meg két kanna műtrágya-dízelolaj koktélt....
zsorzs
Volt szerencsém már pár alkalommal BTR-ben utazni és az oldalajtónak a legnagyobb hibája a mérete nem az elhelyezése(ami valóban nem szerencsés de nem is olyan nagy tragédia mint ahogyan azt blogen vizionálja).Ami az MRAP-t illeti ültem már benne és abból sem egyszerű kiszállni a nagy hasmagasság miatt ÉS 40sec mire kinyílik az ajtó...
Volt szerencsém már pár alkalommal BTR-ben utazni és az oldalajtónak a legnagyobb hibája a mérete nem az elhelyezése(ami valóban nem szerencsés de nem is olyan nagy tragédia mint ahogyan azt blogen vizionálja).Ami az MRAP-t illeti ültem már benne és abból sem egyszerű kiszállni a nagy hasmagasság miatt ÉS 40sec mire kinyílik az ajtó...
A BTR mint jármű elboldogul, de ettől még nem lesz jobban használható APC mint az MRAP. Erről megy a vita itt, mi a jobb:
1. Egy rosszabb terepjáróképességű jó APC, amin látszik, hogy háborúra fejlesztették.
2. Egy jó terepjáróképességű rossz APC, aminek harci alkalmazhatósága legalábbis kétséges.
Igazibol ahogy en olvasom, errol megy a vita. Az csak nalad eldontott teny, hogy az M-ATV jobb APC, mint a BTR.