A Magyar Honvédség önkéntes haderővé történő átalakításának helyzete 2004. április végén</blockquote>
Te atyaúristen. Ki az a kretén aki ezt kitalálta? Ezért már máshol hazaárulásért elítélnék az ilyet.
Oshkosh M-ATV
- Téma indítója Tcat
- Indítva
Te atyaúristen. Ki az a kretén aki ezt kitalálta? Ezért már máshol hazaárulásért elítélnék az ilyet.
Most csak belinkeltem, meg belekattintottam, hogy jól emlékezem e, tényleg elakadt e.
De megnézni csak holnap fogom hanggal a videót, mert jelenleg a parancsnoki törzs /életem párja és lányom/ néz valami szecskát a hangcuccra kötve.
http://diyaudio.hu/forum/viewtopic.php?f=22&t=164&start=760
/ Kép a főparancsnokról a 79. oldalon 3. kép
A parancsnokság szava szent és megmásíthatatlan, ebbe bele kell törődni 
.
De megnézni csak holnap fogom hanggal a videót, mert jelenleg a parancsnoki törzs /életem párja és lányom/ néz valami szecskát a hangcuccra kötve.
http://diyaudio.hu/forum/viewtopic.php?f=22&t=164&start=760
/ Kép a főparancsnokról a 79. oldalon 3. kép
A parancsnokság szava szent és megmásíthatatlan, ebbe bele kell törődni .
A BTR-ek nem fejleszthetőek. Anno még az index fórumán a dandárnál szolgálók írtak róla, hogy mennyire zsákutca, mert nem lehet semmit kezdeni vele, hogy használhatóvá tegyék. A motor nem bírna pótpáncélt, az ergonómia megváltoztatása a jármű teljes szétvágásával és újraszabásával járna lehetetlen költséggel, stb. </blockquote>
Le kell cserélni a motort is. 5-7 milla/db. Költs járművenként 100000 dollárt mint egy MRAP-re amit még helyre kell pofozni, az kb 22 millió ft. Ennyiből + 20 évre van egy APC-d ami már jobb mint egy Maxxpro .
Nem mondom hogy 1 se legyen mert egy EÁP mellett elfér missziózni ok. De akkor már Cougar vogy Oskosh. Mindenesetre nekünk Maxpro-t mutogatnak az amik. 30-40 db untig elég lenne a seregnek.
Ugyanakkor visszakanyarodva a könnyűgyalogság felfegyverzésének kérdéséhez, de most általános értelemben még mindig felmerül, hogy mi a megfelelőbb jármű számukra. Az olyan könnyű páncélozott járművek, mint a VBR, VBL, HMMWV kiegészítve egy-egy komolyabb fegyverzetű tűztámogató 6x6 vagy 8x8-as de nem APC feladatkörben csak fegyverhordozóként (30mm RCWS, 105 vagy 120mm harckocsiágyú, stb.) járművel, vagy figyelembe véve a tényt, hogy az MRAP járműveket ezeknek a könnyű járműveknek az elégtelensége miatt fejlesztették ki, ezért az MRAP már megkerülhetetlenül a korszerű könnyűgyalogság járműve marad. A könnyűgyalogság esetében ugyanis nem lehet felhozni a fegyverzet elégtelenségét mint érvet, mivel a könnyűgyalogságnak nincsenek nehézfegyverei, nem lehet felhozni a terepjáróképesség korlátozottságát se, mivel az a könnyű páncélozott járművekre is igaz és a könnyűgyalogságnak nem lesznek APC, hiszen azért könnyű, mert könnyű járművekkel operál.
Könnyűgyalogos szempontból nem látom azt az érvet az MRAP ellen, ami a könnyűgyalogossá lefokozott és az utolsó APC-hez valamilyen formában még hasonlító járművéhez ragaszkodó magyar gyalogos narratívájában megvan. A jelen korszerű könnyűgyalogsága jobbára vegyesen épül MRAP és könnyű páncélozott járművekre. Nem hiszem, hogy ez a jövőben alapvetően változni fog. Hacsak nem sikerül egy MRAP képességeivel rendelkező könnyű páncélozott járművet összehozni.
Könnyűgyalogos szempontból nem látom azt az érvet az MRAP ellen, ami a könnyűgyalogossá lefokozott és az utolsó APC-hez valamilyen formában még hasonlító járművéhez ragaszkodó magyar gyalogos narratívájában megvan. A jelen korszerű könnyűgyalogsága jobbára vegyesen épül MRAP és könnyű páncélozott járművekre. Nem hiszem, hogy ez a jövőben alapvetően változni fog. Hacsak nem sikerül egy MRAP képességeivel rendelkező könnyű páncélozott járművet összehozni.
Le kell cserélni a motort, az erőátviteli rendszert mivel az a jelenlegi gyenge motorhoz van tervezve és akkor még mindig nincs hátsó deszantajtó.
http://siva.banki.hu/~szakacs/segedanyagok/0708/GE17NLK/BTR80_eroatviteli_rendszer.pdf
Nem éri meg hozzányúlni.
blogen
Az MRAP túl nehéz egy könnyűgyalogosnak.A könnyűgyalogság egyik ismérve,hogy nem vagy alig gépesített és a gépesítés is G Merci meg Land Rover Defender vagy maximum Jackal szerű járművekben merül ki.
Szerintem ma itthon a lövészdandároknál nem könnyűgyalogság van hanem a rendes technikától megfosztott gépesített gyalogság!!!
Az MRAP túl nehéz egy könnyűgyalogosnak.A könnyűgyalogság egyik ismérve,hogy nem vagy alig gépesített és a gépesítés is G Merci meg Land Rover Defender vagy maximum Jackal szerű járművekben merül ki.
Szerintem ma itthon a lövészdandároknál nem könnyűgyalogság van hanem a rendes technikától megfosztott gépesített gyalogság!!!
Szerintem ez nem olyan nagy hátrány. Írták itt hogy a BMP xar mert hátul van a tank az ajtóban és bumm. Na most a BTR-nél ilyen gond nincs. Ott a motor van. A BTR ből a jobb és a bal oldalon is ki lehet szállni ez 1-el több ajtó mint ha hátul jönnél ki. 360 fokból bárhonnét lőhetnek elvileg. Ha jobbról akkor a balon mászol ki. Vagy fordítva.
Minden modern gyalogság teljesen gépesített.
Erősen le vagy maradva dudi, mostanra ráadásul a könnyűgyalogságot jobbára átfegyverezték MRAP-okra. Például a 101 légiszállításúak Afganisztánban:
http://www.defense.gov/photos/newsphoto.aspx?newsphotoid=10917
Vagy a 27e BCA még a VAB-okat használja:
http://www.ecpad.fr/wp-content/gallery/reporters-en-afghanistan_-2009_1/N2008-289K27-0042.jpg
A Royal Canadian Light Infantry pedig egyenesen LAV-okkal nyomul:
http://punkoryan.com/2009/06/10/training-for-afghanistan-at-cfb-wainwright
Számokban kifejezve?</blockquote>
Meg nem tudnám mondani mennyibe kerül a BTR teljes kibelezése és a kerekek és páncéltest cseréjén kívüli, de a páncéltest átalakításával (hátsó deszantajtó) járó újjáépítése. Abban biztos vagyok, hogy ilyen mértékű átalakítás, ilyen értéktelen járművön teljesen haszontalan lenne. Ez nem egy HIFV-vé átalakítható kiszolgált tank, hanem egy alkalmatlan jármű, amiből drága költséggel nincs értelme éppenhogy alkalmasat faragni.
blogen
<i>de én még mindig nem látom a nagyméretű hátsó deszantajtót például. Ezt a hiányt még a román hadiiparnak is sikerült kiküszöbölnie a Saur-al, de az orosz hadiiparnak meghaladta a képességeit. Pontosabban tudták volna ők, ha a korrupciós hálózatok révén a hadsereg nem venne át bármit amit a csókosok szállítanak, ilyen körülmények között pedig nem csoda, hogy nincs fejlődés.</i>
Ha nincs pénz, nincs fejlodés, ha van pénz ,van fejlodés!
Kurganyec-25, mond ez neked valamit?
Nézd csak, az nem hátsó desszantajtó. ?!
<i>de én még mindig nem látom a nagyméretű hátsó deszantajtót például. Ezt a hiányt még a román hadiiparnak is sikerült kiküszöbölnie a Saur-al, de az orosz hadiiparnak meghaladta a képességeit. Pontosabban tudták volna ők, ha a korrupciós hálózatok révén a hadsereg nem venne át bármit amit a csókosok szállítanak, ilyen körülmények között pedig nem csoda, hogy nincs fejlődés.</i>
Ha nincs pénz, nincs fejlodés, ha van pénz ,van fejlodés!
Kurganyec-25, mond ez neked valamit?
Nézd csak, az nem hátsó desszantajtó. ?!
Számokban kifejezve?</blockquote>
Meg nem tudnám mondani mennyibe kerül a BTR teljes kibelezése és a kerekek és páncéltest cseréjén kívüli, de a páncéltest átalakításával (hátsó deszantajtó) járó újjáépítése. Abban biztos vagyok, hogy ilyen mértékű átalakítás, ilyen értéktelen járművön teljesen haszontalan lenne. Ez nem egy HIFV-vé átalakítható kiszolgált tank, hanem egy alkalmatlan jármű, amiből drága költséggel nincs értelme éppenhogy alkalmasat faragni.</blockquote>
Akkor mely <b>tények</b> alapján jutottál arra a következtetésre, hogy a <b>meglévő</b> BTR-ek modernizálása drágább lenne egy teljesen <b>új típust</b> jelentő MRAP <b>rendszeresítésénél</b>?
Igen mond és várjuk ki a végét! Ezenkívül az orosz hadsereg az elmúlt nyolc évben beszerzett 582 darab BTR-80 verziót. Bőven lett volna pénz és idő arra, hogy legalább annyira normális járművet faragjanak belőle, mint a románok tették végül. Amiért nem tették meg az a korrupció, ami miatt bármi eladható a hadseregnek. Szergyukov alatt megindult egy modernizációs folyamat, akkor jutottak először szóhoz az orosz katonák is. Kemény nyilatkozataik voltak a technikával kapcsolatban, csak egy példa:
Gen. Alexander Postnikov
Aztán Szergyukov belebukott a reformba és visszajött a régi korrupció, a sajtóból újra az orosz fegyverek felsőbbrendűségének teljesen fals propagandája ömlik, miközben az orosz hadsereg újra kapja a régi szart abban a formában, amiben már évtizedekkel ezelőtt is teljesen elavult volt.
Ha egy járműnek az összes értékes részét kicseréled és az üres kasznit részben át is alakítod, akkor annak a cserének és átalakításnak a költsége vajon az hogy aránylik a jármű teljes értékéhez? Ez lényegében egy Ladából építsünk Rollst projekt lenne.
Minden modern gyalogság teljesen gépesített.
Erősen le vagy maradva dudi, mostanra ráadásul a könnyűgyalogságot jobbára átfegyverezték MRAP-okra. Például a 101 légiszállításúak Afganisztánban:
http://www.defense.gov/photos/newsphoto.aspx?newsphotoid=10917
Vagy a 27e BCA még a VAB-okat használja:
http://www.ecpad.fr/wp-content/gallery/reporters-en-afghanistan_-2009_1/N2008-289K27-0042.jpg
A Royal Canadian Light Infantry pedig egyenesen LAV-okkal nyomul:
http://punkoryan.com/2009/06/10/training-for-afghanistan-at-cfb-wainwright</blockquote>
De bakker', blogen a Kárpát-medencében vagyunk, nem Afganisztánban
Én nem /sem/ a BTR-hez "ragaszkodok", hanem a MRAP-ot tartom ide alkalmatlannak...
...mindaddig, amíg a többségbe került szakadár pirézék nem kezdenek IED-ekkel operáló gerillaharcba...
Ha egy járműnek az összes értékes részét kicseréled és az üres kasznit részben át is alakítod, akkor annak a cserének és átalakításnak a költsége vajon az hogy aránylik a jármű teljes értékéhez? Ez lényegében egy Ladából építsünk Rollst projekt lenne.</blockquote>
Ez akár igaz is lehet, de még mindig nem mondtál egy, még csak közelítő értéket sem. Ez a komment így számomra nulla információval rendelkezik, mert pl. egy Ladából is lehet olyan gépet faragni, ami jó pár tulajdonságában összever egy Rolls-Royce-t , ráadásul kevesebből, mint az utóbbi ára.
Mondjuk nem lenne szerintem teljesen elrugaszkodott ötlet valamely ország MRAP-rendszeresítésének az árát előtúrni netről és ezt szembeállítani egy BTR-eket ténylegesen is modernizáló állam által elvert összeggel. Így máris egy egyértelmű valamit kapunk és nem kell 25x leírnunk, hogy nem éri meg, vagy megéri, hátha lesz aki hisz nekünk. Utána meg lehet vitatkozni arról, hogy ezért a pénzért milyen tényleges képességeket is kapnánk cserébe.
De bakker', blogen a Kárpát-medencében vagyunk, nem Afganisztánban
Én nem /sem/ a BTR-hez "ragaszkodok", hanem a MRAP-ot tartom ide alkalmatlannak...
...mindaddig, amíg a többségbe került szakadár pirézék nem kezdenek IED-ekkel operáló gerillaharcba...
Magyarországnak, az Ötödik Magyar Hadseregnek a politikusoktól elszenvedett katasztrofális veresége óta nincs esélye sem arra, hogy az ország védelméhez megfelelő méretű nehézgyalogságot állítson fel. Mi több arra sincs esélye, hogy optimális esetben ezt megtegye, ennek pedig az anyagi lehetősége szűkössége az oka. Egy vagy két nehézdandáron túl még a legjobb esetben sincs lehetőség itt nehézfegyverzetű gyalogság kiállítására. Azt viszonyt senki se gondolhatja komolyan, hogy ilyen kis erővel bármit lehet csinálni. A magyar hadsereg struktúrája egy abszolút optimális esetben is döntő részt könnyűgyalogságra, pontosabban megnevezés alapján a magyar hagyományoknak jobban megfelelő <i>könnyűlovasságra</i> kell épüljön egy nehézgyalogos mag mellett.
Itt jegyzem meg, hogy ez még a magyar haderőfejlesztés ezer éves csúcsát jelentő ötödik hadseregre is igaz volt részben.