Oshkosh M-ATV
- Téma indítója Tcat
- Indítva
Senki nem írja le a MRAP-okat. Végre valahára megjelentek. A jelentőségükről viszont annyit, hogy addig fogják őket használni, míg ilyen jellegű hadműveletekben fognak résztvenni.
Hagyományos hadmúveletekben semmi keresnivalójuk, viszont megszállt területeken ezek a legjobbak.
Hagyományos hadmúveletekben semmi keresnivalójuk, viszont megszállt területeken ezek a legjobbak.
Feljebb már rákérdeztem erre, hogy ki gondolja komolyan, hogy létezik még "hagyományos háború"! Úgy beszélnek itt egyesek erről, mintha lenne egy becstelen fele a világnak, ahol a bennszülöttek aljas kis praktikáikkal keserítik meg a gyarmatosítók életét és lenne egy lovagias civilizált világ, ahol a fehér emberek nem fog IED-eket fabrikálni, meg lesből rakétázni!
Pedig nemrég láthattuk, ahogy a dicső orosz hadsereg katonái egy Csinvali nevű oszét kisvárosban, miután a grúz nehézgyalogság lerohanta őket, különösebb megrendülés nélkül átmentek gerillába és em is rossz eredménnyel, a Hezbollah se csinálhatta volna szebben!
Blogennek nagyrészt igaza van. Előreláthatólag az amcsi háborúk aszimetrikus vagy hagyományos és aszimetrikus kevert háborúk lesznek és ebben az MRAP-ok fő szerept játszanak majd.
Továbbá, a mi viszonylataink között is igen jelentős szerepük lehet. Nyugodtan el lehet felejteni a szimmetrikus, gépesített hadseregek közötti, háború kimenetelét és a háború utáni politikát eldöntő összecsapásokat amelyek térben és időben lokalizáltak voltak. A ma háborúi piszkos, véget nem érő asszimetrikus háborúk lesznek.
Továbbá, a mi viszonylataink között is igen jelentős szerepük lehet. Nyugodtan el lehet felejteni a szimmetrikus, gépesített hadseregek közötti, háború kimenetelét és a háború utáni politikát eldöntő összecsapásokat amelyek térben és időben lokalizáltak voltak. A ma háborúi piszkos, véget nem érő asszimetrikus háborúk lesznek.
Itt jegyzem meg, hogy a grúz hadsereg dudijai és Mackensenjei úgy gondolták, hogy miután a tüzérségük elintézte az orosz járműállományt a laktanyákkal együtt:
http://goo.gl/IXUD0Y
Akkor már meg is nyerték papírforma szerint ezt a hagyományos konfliktust és mentek is be a <del>leigázott</del> felszabadított területre, szépen ahogy az megvan írva, a gyalogság, a tankok és a többi:
http://www.youtube.com/watch?v=fNCHMKLdNuY
Aztán minden elszaródott, mert az ellenség szabálytalanul játszott.
http://www.youtube.com/watch?v=5sIqXh59Ld0
http://goo.gl/IXUD0Y
Akkor már meg is nyerték papírforma szerint ezt a hagyományos konfliktust és mentek is be a <del>leigázott</del> felszabadított területre, szépen ahogy az megvan írva, a gyalogság, a tankok és a többi:
http://www.youtube.com/watch?v=fNCHMKLdNuY
Aztán minden elszaródott, mert az ellenség szabálytalanul játszott.
http://www.youtube.com/watch?v=5sIqXh59Ld0
Persze a hagyományos gondolkodás a 2ik VH-ból táplálkozik (" a katonák mindig az előző háborúra készülnek") még mindig. Jön egymással többé kevésbé szembe a két járműhadsereg és irtja egymást. Ennek a harcmodornak a jelentősége csökkenni fog még azonos fajsúlyú ellenfelek között is és megnő a gerillaharcmodor, a gépesített egységekkel végrehajtott rajtaütések, a nagy hatótávolságú (+10 km) precizíós fegyverekkel végrehajtott egyedi levadászás jelenetősége. A harctér sokkal szétszórtabb lesz és ezen belül egymástól független kisebb kezdeményezésekkel tele.
A Kommondorszerű járművek, teleszkópos árbocra szerelt optikai komplexummal és a sablonos gondolkodásból ismert, vállról indítható rakétáknál jóval nagyobb rakétákkal fölszerelve, sokkal költséghatékonyabbak lesznek mint pl a harckocsik. 20...30 mm-es gépágyúkkal szerelt változataik pedig jobbak mint a jelnlegi IFV-k amelyek egyfeladatosak (=az ellenség csak a fronton van, mindig szoros kapcsolatban haladnak egymással, ami mögöttük marad az tiszta terület vagy nem az ő dolguk).
Igazából vegyes hadosztályt tudnák elképzelni, mint a korszerű stratégia alapját. Ahol van egy klasszikus nehézdandár és mellette egy közepes és könnyűgyalogos zászlóaljakból és támogató tüzérosztályokból szervezett gépesített dandár, amelyben vegyesen vannak 8x8-as APC-kkel felszerelt zászlóaljak és döntően MRAP-okkal és 8x8-as APC-el vegyesen felszereltek és ehhez még csatlakozik egy nagy mozgékonyságú huszárezred/dandár két-három kétéltű 4x4-esekkel és néhány szintén úszóképes 8x8-as tűztámogatóval felszerelt zászlóaljjal. Valahogy így:
http://img811.imageshack.us/img811/6/9atc.jpg
http://img811.imageshack.us/img811/6/9atc.jpg
Ebben már nem értünk egyet 
(a csonthagyományos többséggel pedig még ennyire sem) szerintem a jövő a precizíós rakéta hordozó platformoké nehézfegyverzet elleni harcban, és az embernélküli járműveké (Unmanned Ground Vehicles és Tactical Unmanned Ground Vehicles ezeket az első kategóriában is lehet használni) és az MRAP-szerű járműveké mindenféle fegyverzetvariációra optimalizálva. A harckocsikból nagyon keveset tartanék meg, túlságosan egyfeladatosak és háttérigényesek. Egyébként pedig a harckocsiágyú hatótávja nagyon kicsi, és közvetlen rálátás kell a célra. Kissé kőkorszaki, amikor egy rakéta 8 km-ről már indítható és takarásban lévő Hk-t is felülről támadhat.
(a csonthagyományos többséggel pedig még ennyire sem) szerintem a jövő a precizíós rakéta hordozó platformoké nehézfegyverzet elleni harcban, és az embernélküli járműveké (Unmanned Ground Vehicles és Tactical Unmanned Ground Vehicles ezeket az első kategóriában is lehet használni) és az MRAP-szerű járműveké mindenféle fegyverzetvariációra optimalizálva. A harckocsikból nagyon keveset tartanék meg, túlságosan egyfeladatosak és háttérigényesek. Egyébként pedig a harckocsiágyú hatótávja nagyon kicsi, és közvetlen rálátás kell a célra. Kissé kőkorszaki, amikor egy rakéta 8 km-ről már indítható és takarásban lévő Hk-t is felülről támadhat.
Addig, amíg "területet" kell elfoglalni, ahhoz, hogy az ellenséget legyőzzük, addig nem hagyatkozhatunk a száraz földutakra, hanem oda kell menni, ahol az ellenséges katonák területet foglalnak... Az meg kérem szépen terepen lesz.
szóval:
- kié a légtér ellenőrzése? (Joe bácsi ezzel kezdi mindig nemde?)
- ki tud harckocsikkal területet foglalni? (és nem lövik szét felülről)
- ki tud tüzérséggel előkészíteni, illetve támogatni? (és nem lövik szét felülről)
Az MRAP elviszi a városba a katonákat, de a mezőre ki viszi ki őket? Nos az APC illetve az IFV...
Addig, amíg nagyobb területen van erdő/mező, mint lakott terület, addig a terepen való gyors (nem felborulós) csapatszállításhoz az ellenség lefogása és megsemmisítése érdekében APC és IFV kell... Egy BTR 40-60 km/-t tud terepen, úgy, hogy nem borul fel, és ássa el magát. Ezt egy MRAP nem tudja...
A páncéltörő rakétának meg az életben nem lesz akkora tűzgyorsasága, mint egy harckocsinak...
szóval:
- kié a légtér ellenőrzése? (Joe bácsi ezzel kezdi mindig nemde?)
- ki tud harckocsikkal területet foglalni? (és nem lövik szét felülről)
- ki tud tüzérséggel előkészíteni, illetve támogatni? (és nem lövik szét felülről)
Az MRAP elviszi a városba a katonákat, de a mezőre ki viszi ki őket? Nos az APC illetve az IFV...
Addig, amíg nagyobb területen van erdő/mező, mint lakott terület, addig a terepen való gyors (nem felborulós) csapatszállításhoz az ellenség lefogása és megsemmisítése érdekében APC és IFV kell... Egy BTR 40-60 km/-t tud terepen, úgy, hogy nem borul fel, és ássa el magát. Ezt egy MRAP nem tudja...
A páncéltörő rakétának meg az életben nem lesz akkora tűzgyorsasága, mint egy harckocsinak...
a tarackok is kellenek és MLRS jellegű eszközök. Hagyjuk már a hős közelharcokat harckocsikkal és IFV-kel. Azelőtt cafatokra tépik őket a rakéták hogy csöves fegyvereikkel bármit tehetnének. Mint a BVR a légiharcban. Itt a "Beyond Ballistic Range" lenne a találó megnevezés.
Semmivel nincs nagyobb hatótávolsága egy ATGM-nek mint egy harckocsi ágyúnak!
Hallottam már ezt a felejtsük el a szimmetrikus háború dolgot aztán jött Grúzia...De ha belegondolok az elmúlt 24 év konfliktusaira akkor van egy asszimetrikus meg egy olyan ami átcsapott asszimetrikusba szemben a több tucat szimmetrikus háborúval lást Csecsenföld,Grúzia,91 Öböl-háború,Azerbajdzsán-Örményország,Dél-Szláv-válság,Etiópia-Eritrea stb.Ezek a valódi háborúk persze van egy halom népirtásos háborúnak nevezett förtelem Afrikában.
Hallottam már ezt a felejtsük el a szimmetrikus háború dolgot aztán jött Grúzia...De ha belegondolok az elmúlt 24 év konfliktusaira akkor van egy asszimetrikus meg egy olyan ami átcsapott asszimetrikusba szemben a több tucat szimmetrikus háborúval lást Csecsenföld,Grúzia,91 Öböl-háború,Azerbajdzsán-Örményország,Dél-Szláv-válság,Etiópia-Eritrea stb.Ezek a valódi háborúk persze van egy halom népirtásos háborúnak nevezett förtelem Afrikában.
HMMWV - 160.000 db.
Stryker - 4.187 db.
M113 - 13.943 (9.700 aktív) db.
M1 Abrams - 8.325 db.
Bradley - 6.452 db.
by Wikipédia
Az MRAP-k a HMMWV-k váltására érkeztek Irakba és Afganisztánba, elsődlegesen, mint járőrözésre alkalmas járművek, szóval 8.585 vs. 160.000 eset áll fent. (Az M-ATV-nél egyenesen az is ki van mondva, hogy az M1114-es felpáncélozott HMMWV-k helyére szánják, a mezei változatok utódjának keresésére pedig jelenleg is fut a JLTV-program)
Az MRAP-knál aknavédettségben korábban gyengébben muzsikáló - és egyébként se túl nagyszámú - Strykereknek meg megvan a saját, már futó programja a helyzet orvoslására:
http://htka.hu/2013/09/13/a-general-dynamics-ujabb-strykereket-alakit-at/
Stryker - 4.187 db.
M113 - 13.943 (9.700 aktív) db.
M1 Abrams - 8.325 db.
Bradley - 6.452 db.
by Wikipédia
Az MRAP-k a HMMWV-k váltására érkeztek Irakba és Afganisztánba, elsődlegesen, mint járőrözésre alkalmas járművek, szóval 8.585 vs. 160.000 eset áll fent. (Az M-ATV-nél egyenesen az is ki van mondva, hogy az M1114-es felpáncélozott HMMWV-k helyére szánják, a mezei változatok utódjának keresésére pedig jelenleg is fut a JLTV-program)
Az MRAP-knál aknavédettségben korábban gyengébben muzsikáló - és egyébként se túl nagyszámú - Strykereknek meg megvan a saját, már futó programja a helyzet orvoslására:
http://htka.hu/2013/09/13/a-general-dynamics-ujabb-strykereket-alakit-at/