PzH 2000 (Németország)

És ki tudja ehhez milyen karbantartási környezet társul Ukrajnában jelenleg.
Kfir mániám mellett búr mániám is van.Okkal mndkettő.Búrok 90 körül olyanok voltak,mint a németek 44ben-mindent is fejlesztettek.És közvetlen harci tapasztalatokra támaszkodva.Nagyon is praktikus,előremutató dolgokat-korlátozott erőforrásokkal müködtethető módon.G6 azért lett kerekes,hogy minnél tovább mozgékony tudjon maradni a mobil hadviseléshez.Nem volt lehetőségük sem annyi,sem olyan logisztikával/karbantartó/javitó bázissal felszerelni a lövegparkot,hogy havonta kivonják a harcbol nagyjavitásra a gépeket.Inkább lemontak némi harcászati terepjáróképességről (és valójában a G6 nagyon jó terepjáró,nemsokkal marad el egy láncostol),csakhogy minnél nagyobb lehessen az autonomiája.Kopó alkatrészek cseréjét,beleértve a lövegcsövet is,tábori körülmények közt is,és gyorsan el lehet végezni rajta.Illetve ügyeltek rá,hogy manuálisan is jol kezelhető legyen.
Szerintem bizony az ukránok most jobban járnának egy ilyen autonomiára kondicionált G6-52vel,mint a PzH-val.(pláne,ha elkészült volna a 8x8as alváz).És ami azt illeti,szerintem e szempontbol mi is jobban hasonlitunk a korlátozott erőforrásu akkori SADFre,mint a BWre (khm-inkább csak szeretnénk-annyi hátterünk sincs).Háború esetén a BW,US Army olyan logisztikai hátteret tud biztositani,amit az MH ennek az istennek az idején aligha.Intenziv harcban mi is elég hamar küzdenénk amortizációs,karbantartási problémákkal,úgy gyanitom.
 
Legyen meg
Azóta olyan hírt hallottam ukrán forrásból, hogy a németek egy karbantartó egységet telepítenek Lengyelországba a határhoz közel és ők fogják rendbe hozni az ukránok PZH-it.
 
Azóta olyan hírt hallottam ukrán forrásból, hogy a németek egy karbantartó egységet telepítenek Lengyelországba a határhoz közel és ők fogják rendbe hozni az ukránok PZH-it.
A baj ezzel az, hogy több mint valószínű, hogy tovább fog tartani az oda és vissza út mint maga a karbantartás. Kevéssé ismert, de a kevés német harckocsi azért tudott úgyahogy elég lenni, mert az osztályoknak volt komplett javítóalegysége ahol kb mindent meg tudtak csinálni így a kilőtt vagy lerobbant technikát viszonylag gyorsan rendbe tudták hozni anélkül, hogy távoli javítóbázisokat kellett volna igénybevenniük.
 
A baj ezzel az, hogy több mint valószínű, hogy tovább fog tartani az oda és vissza út mint maga a karbantartás. Kevéssé ismert, de a kevés német harckocsi azért tudott úgyahogy elég lenni, mert az osztályoknak volt komplett javítóalegysége ahol kb mindent meg tudtak csinálni így a kilőtt vagy lerobbant technikát viszonylag gyorsan rendbe tudták hozni anélkül, hogy távoli javítóbázisokat kellett volna igénybevenniük.
Ez ugyan csak az önálló nehéz hk osztályokra volt igaz,de a javitószolgálat fontos dolog.Rommel is panaszkodott,hogy az angol javitószolgálat gyorsabban javitja a hk-kat,mint a németek a libiai hadszintéren.És ez sokban hozzájárult a német vereséghez.
 
Ez ugyan csak az önálló nehéz hk osztályokra volt igaz,de a javitószolgálat fontos dolog.Rommel is panaszkodott,hogy az angol javitószolgálat gyorsabban javitja a hk-kat,mint a németek a libiai hadszintéren.És ez sokban hozzájárult a német vereséghez.
Ez nagy részt azért volt mert jobb volt a logisztika: az olaszok és németek sokkal kevesebb utánpótlást tudtak Afrikába juttatni, mint a britek.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan
A németeknek van kb. 2 anyagminőségük, amit ide használhatóak. A 100lövés/30 nap=3000 a kisciklusú fárasztás tartománya. A nyomást nem tudod a végtelenségig növelni.

Ebben a játékban a hőmérséklet/nyomás és súrlódás pörgeti az élettartam homokóráját. Hogy ennyit bír, az nem meglepetés.
  • Légköri nyomás majd 650bar 3 másodperc alatt majd elhal a nyomás. és ugyanez ismétlődik
  • a hőmérsékletnél nagyjából ugyanez. Robbanás, kb. 3200°C t=0 időpontban, majd ez a gáz elegy pár millisec alatt 1500°C-ra lehűl, közben a cső elkezdi felvenni a hőt. Mivel ez gyors folyamat, a csőben mind vastagság és mind hosszirányban különböző a hőmérséklet, ezért hatalmas hőfeszültségek ébrednek mind hossz/kerület és anyagvastagság irányban. Az anyag hosszirányban tud tágulni, anyagvastagság és kerületirányban nem. Az anyagban a terhelés a robbanástól olyan 900 és 1000MPa, ami gyorsan előbb elhal, majd a hőmérséklet miatt az anyagban a belső feszültség a gátolt alakváltozástól felmegy 1200MPa-ra, vagyis a két feszültségcsúcs között 2200MPa feszültségváltozás van.

Ez a 2200MPa feszültség 3000 cilkussal azért nagyon beteg. Itt már az sem nagy kérdés, hogy autofrettage csövek voltak, vagy nem...
 
A németeknek van kb. 2 anyagminőségük, amit ide használhatóak. A 100lövés/30 nap=3000 a kisciklusú fárasztás tartománya. A nyomást nem tudod a végtelenségig növelni.

Azért tegyük hozzá, hogy ez a napi 100+ lövés az össze-vissza hazudozó Zseléstől származik (valszeg propaganda céllal), sokkal valószínűbb, hogy a járműveknek mechanikai problémái vannak a folyamatos ide-oda mozgatástól és kapkodva tüzelés után padlógázzal terepen meneküléstől.
 
Azért tegyük hozzá, hogy ez a napi 100+ lövés az össze-vissza hazudozó Zseléstől származik (valszeg propaganda céllal), sokkal valószínűbb, hogy a járműveknek mechanikai problémái vannak a folyamatos ide-oda mozgatástól és kapkodva tüzelés után padlógázzal terepen meneküléstől.
A gyengébbek kedvéért még1x......A modern tüzérharcászat kb ebből áll.Gyorstűz,és nyulcipő,mielött odaér a válaszcsapás.Ezeket a lövegeket erre tervezték.Teljesen normál,hogy egy hónapos intenziv harc után nagyjavitásra szorulnak.És ha utánanézel a tervezett napi löszerkiszabatoknak intenziv gépesitett harcra,bizony 100+ tervezett felhasználást találsz az US Army,MN/MH,de a VH vagy az IDF esetén is.2S1,2S5,2S19 ugyanúgy elkoptatja a csövét,lánctalpát,hajtásláncát,amortizálódik a harcban.Hk ágyúcsövek 50-60 APFSDS lövés után cserére szorulnak,orosz is,német is,mert a fizika az fizika.
 
Ezek az államok csak kényszerűségből tartják párhuzamosan a keleti és nyugati haditechnikát és biztos lehetsz benne, hogy a lehető leggyorsabban meg is fogják szüntetni a párhuzamos rendszerben tartást.És nem a régi keleti haditechnika fog rendszerben maradni.

És a példánál maradva egy valamit látni kell sem az amerikai sem a koreai sem a kínai sem az orosz modern önjáró tüzérségi rendszerek sem tudnak ennél többet.

Az ukri PZH2000-k problémájára kitérve, azt nem árt tudni ,hogy több mint egy hónapja használják ezeket a PZH2000-t az ukrik és naponta jóval több mint 100 lövést adtak velük maximális töltettel nem kell hozzá matek zseninek lenni, hogy már biztosan elérték, és már meg is haladták pl a PZH2000 lövegének 2500-as (lövés) élettartamát, ugyanez a helyzet a töltőszerkezettel is ráadasul ezek nem vadiúj PZH2000-k voltak hanem már használt példányok.

Úgyhogy az a cikk nem több mint hangulatkeltés.
Ez úgy lenne releváns ha mellette szerepelne mennyi lövés az orosz önjáró lövegek élettartama!
 
  • Vicces
Reactions: fitom
Azért nem. A PzH-t arra találták ki amire az ukránok használják, ezzel nincs gond. A baj az ahogyan használják. Szarrá lőtték őket miközben karbantartani nem tudják/akarják/van lehetőségük majd jár a szájuk, hogy elromlott... Ez olyan mintha én reklamálnék a bicikli szevízbe, hogy tönkrement a biciklim (miután 3 év elteltével végre lecseréltettem a fékolajat a múlt hónapban, most pedig a betétet eken a sor, mert elöl konkrétan már nem fog csak nyikorog és a középcsapágy is már vagy 1 hónapja hallatja a hangját, de eddig csak néha hallottam szóval még belefért, de ma már nagyon zavaró volt hallgatni szerencsétlenemet...) miközben én vagyok a világ legtrehányabb biciklitulajdonosa.

Ugyanitt: Megkímélt állapotú, kevés kilóméteres, nem dohányzó, első tulajdonos idős német orvos házaspártól való monti keresi gazdáját!
Idősödő nem dohányzó hadsereg eladná vagy elcserélné az alig használt d20 agyú it ócska elromlott pz2000 estékre! Ukránok , németek előnybe !
 
Ez biztosan nem igaz, képtelenül alacsony élettartam lenne ez. Ez lényegében használhatatlan fegyverrendszert jelentene. Nincs alkalom ilyen gyakori lövegcső cserére.
Haditechnika összes száma fent van a neten.Ha ráérsz,kersed ki,amelyikben a T72 ismertetés van.Sabot annyira eszi a csövet,hogy 50 lövés után csőcsere.Pedig az egy sima csövű ágyú.Persze nagyobb a kezdőseb,extrém igénybevétel még ágyú kategóriában is.
 
Hasonló csak az oroszok tudják őket értelmesen karbantartani és rotálni az ukránok meg nem.
Ennyi.Meg persze ha nem max tölteten használják,a cső élettartam is növekszik.Meg mondjuk a Kraz motor a 2S1ben nincs úgy kihegyezve,ment a többiek kihegyezett hk motorjai,de a lánctalp annál is kopik.
Hatalmas logisztika kell a láncos nehézerő működtetéséhez.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider
A modern konzumerizmus elérte a haditechnikát is. És ez zselétől kellett a nagy publikumhoz eljusson :D
A harcjárművek becsült élettartma is melléteendő lenne, hogy ez miért volt elfogadható, viszont egyben azt is jelzi, hogy egy intenzív és elhúzódó konfliktus logisztikázása még itt is meglep sokakat...

The German Defense Ministry believes that the problem may be due to the high intensity of firing. Experts believe that this had an impact on the charging mechanism of the artillery pieces. Germany considers 100 rounds per day to be a high level of firing intensity.
Túl intenzív a Pzhknak az ukrán front ...
 
Haditechnika összes száma fent van a neten.Ha ráérsz,kersed ki,amelyikben a T72 ismertetés van.Sabot annyira eszi a csövet,hogy 50 lövés után csőcsere.Pedig az egy sima csövű ágyú.Persze nagyobb a kezdőseb,extrém igénybevétel még ágyú kategóriában is.

hát ezzel kapcsolatban nekem ez a legjobb infóm:

"Due to the use of high energy propellant and increased muzzle energy, the bore erosion of 3BM26 was higher than all older rounds, increasing to 0.019mm on the 2A46, according to Rolf Hilmes in the book "Kampfpanzer Heute und Morgen (2007 edition)". When fired from 2A46, the calculated barrel life is only 157 shots, with a practical limit of 87 shots, beyond which an increase in dispersion occurs. When fired from 2A46M, which was designed for increased pressure ammunition, the barrel life is not adversely affected."

ugyanakkor 1975-ben küldtek 2 Leo2 proto-t az USa-ba tesztelésre. Volt egy 1 hónapos teszt februárban Shilo-ban (Kanada, itt -15- -30 fok közötti hőmérsékleten üzemeltették), majd májustól elkültdék őket Yuma-ba (aizóniai sivatag). a teszten azt találták, hogy 500 lövés után volt mérhető mértékű romlás a löveg pontosságában (magát a cső élettartamát 1000 lövésra adták meg)
 
Haditechnika összes száma fent van a neten.Ha ráérsz,kersed ki,amelyikben a T72 ismertetés van.Sabot annyira eszi a csövet,hogy 50 lövés után csőcsere.Pedig az egy sima csövű ágyú.Persze nagyobb a kezdőseb,extrém igénybevétel még ágyú kategóriában is.

megjegyzem a hírek nem arról szólnak, hog a csövek nem bírják....
 
A modern konzumerizmus elérte a haditechnikát is. És ez zselétől kellett a nagy publikumhoz eljusson :D
A harcjárművek becsült élettartma is melléteendő lenne, hogy ez miért volt elfogadható, viszont egyben azt is jelzi, hogy egy intenzív és elhúzódó konfliktus logisztikázása még itt is meglep sokakat...


Túl intenzív a Pzhknak az ukrán front ...

nem a napi 100+ lövés a gond....hanem az, hogy több mint egy hónapon keresztül használják így, feltehetően mindenféle komolyabb karbantartás nélkül