RDO 3221 Komondor

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

2013. december 7.
934
4
18
http://en.wikipedia.org/wiki/RG-34
http://en.wikipedia.org/wiki/SIBMAS
http://www.army-technology.com/projects/abc-79m-apc/abc-79m-apc3.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Pandur_6X6_APC
mind mind kisszériás gyártások kis országokban, 50 db-tól 150 db-ig.
Egyébként ha megnézed a Dingo rendelési adatait, pl Norvégia rendelt 20 b-ot, Luxemburg 20 b-ot stb a zállítási határidőket akkor olyanokat találsz hogy még 10 (tíz) darabbal lóg a gyártó több éves időszak alatt.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Abramsból a különféle altípuspkat egybevéve 9000 fölött tart a gyártás.
Kerekes APC-k lehet nem a legjobb példák, mivel a főbb motorikus részeik nagy sorozatban gyártott kamionokból vannak. Gyakorlatilag, "csak a bádogot" vágják méretre.
 
2013. december 7.
934
4
18
a Komondor hajtóműve és váltója úgyszintén nagy sorozatban előállított alegységekből áll. És így is van rendjén. Persze, hogy nem kell 100 darabért saját motort és váltót fejleszteni. Ott van a Cummins, MTU, Deutz, Caterpillar stb akik direkt nehéz gépekhez (katonai is és polgári is, pl földmunkagépek, kisebb hajók, kompresszorok, autóbuszok, ) gyártanak motorokat és erőátvitelt. Kiválasztasz egy motortípust a kínálatukból és ők szállítják.
Teherautógyártó cégek nem nagyon foglalkoznak kis tételű motoreladásokkal. Ők nagyobb tételben szerződéses együttműködés alapján szállnak be motorokkal és váltókkal egy másik jármű előállításába. Viszont a fölsorolt cégek direkt motorszállító cégek réspiaci gyártók számára. Akár egy db motort is simán elküldenek futárszolgálattal.
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 431
612
113
<blockquote rel="GrGLy"><blockquote rel="voltagemultiplier">nindkét oki-okoskának :D
Mo piacvezető villanypásztor készülék gyártójával beszélgetsz, sok évnyi fejlesztői-gyártói tapasztalatával.
Te pedig éppen Putyinnal beszélgetsz. Ez az internet, annak állítod be magadat, akinek akarod...</blockquote>

GrGly meg lehet hogy valójában Conchita Wurst.. elvégre ez az internet... azért jó lenne ha legalább egy moderátor nem ilyen stílusban hazugozná le a másikat. Mert mi van ha véletlenül igazat beszél?! Ebbe nem gondoltál bele kedves moderátor? Annyi kis vackot gyártanak Magyarországon, hogy nyugodtan igaz lehet. Nem azt állította, hogy az F-35 gyártását szervezte meg.</blockquote>

Akár hazugnak is nevezhetném, de egyáltalán nem ez volt a célom. A lényeg az, hogy ezen az oldalon én csak egy nicknevet, egy e-mail címet, illetve a tevékenységét látom, nem pedig azt, hogy hol dolgozik, mi a végzettsége, stb. Ebből kifolyólag erre hivatkozni mintegy érvként egy vitában nem releváns. Én is mondhatnám, hogy 15 éve dolgozom a Patria fejlesztőcsapatában, aztán cáfolja meg valaki...

Másrészt ha érvekkel, példákkal, fejtegetéssel nem tudja meggyőzni a másikat, hanem helyette előveszi a "okoskák, én ezt dolgozom, ezért igazam van" mentalitást, azt én már inkább egy szakma aljának tekinteném, lévén az adott iparban felgyülemlett tapasztalatait alapul véve sem tud egy olyan érvelést összehozni, hogy az megállja mások előtt is a helyét, inkább csak az évekre hivatkozik... Én is mondhatnám, hogy Mo. egyik vezető egyedi gépgyártójánál dolgozok tervező- és projektesként, de kit érdekel? Nem releváns információ a vitában, egyrészt, mert nem ellenőrizhető, másrészt mert ettől lehetek még teljesen hülye hozzá. Sanszos egyébként, hogy tényleg ott dolgozik, ahol állítja, de akkor a tapasztalatai alapján érveljen, fejtse ki az igazát, ne pedig felhők közül okoskázza a többieket.
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 431
612
113
De a sémák, közhelyek te jó ég. Különösen honvédnál, hendrick-nél :D
Katonai járművek egy egy típusából százas darabszámokat állítanak elő (manapság) , teljesen más módszerekkel mint a polgári ipar amely 100ezres darabszámokkal dolgozik. Gyakorlatilag nincs "sorozatgyártás"
Itt van pl az M1 Abrams gyártósora:
https://www.youtube.com/watch?v=dG4CLaBMfVU
Tiszta kézi vezérlésű munka, általános célú eszközökkel. Kedvencem a "sorozatgyártási ipari módszerek csúcsát" képviselő lánctalp fölszerelési munkafázis.... Irónia.

Akkor kérdem én, hogy az Abrams alkatrészeit hogyan állítják elő? Sanszosan nem egy MBT alkatrészeit gyártják végig, majd utána a következőét, hanem mondjuk 100 Abramsra végigtolják azt az egyféle alkatrészt, majd szerszámcsere a présgépben és indulhat alkatrész no.2 gyártása. És ezt bizony úgy hívják, hogy sorozatgyártás. A kis szériás összeszerelés - mint amit a videón is látunk, ráadásul eléggé nagy volumenű háttérrel megtámogatva - már egy más téma.

Lemezvágó, maró? Ezek ma már mind megvannak Mo-n házon belül egy cégnél.

Ez igaz, de melyik cégnél? Költség szempontjából ez a lényeg, mert ha nem a Komondort gyártó két cégnél vannak ezek, akkor általában +15% haszonnal indul az árcédula, amire még a Respirátor/Gamma hasznát is rá kell akasztani.

Lemez vágás van és hegesztés (kizárólag kézi), csavarozás.

Ebben igazad van. A Komondornál nagy valószínűséggel az egyetlen dolog, amit ténylegesen is a Respirátor/Gamma gyárt, vagy gyártat, az maga a váz. A többi már inkább kereskedelmi elem, amit csak fel kell csavarozni. Viszont ehhez a három prototípushoz nem valószínű, hogy vettek lézervágót és több tonnás hajlítógépet, tehát ha egyszer érkezik megrendelés egy sorozatra, akkor már esetleg érdemes ilyenre beruházni, viszont ennek a költségeit bele kell venni az első sorozat árcédulájába. Ha a Honvédség egyszer úgy gondolja, hogy rendelnek mondjuk 20 darabot, akkor azok nagyon drága gépek lesznek (csak árban, nem tudásban) egy már rendszeresített MaxxPro-hoz képest.
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 431
612
113
Akár egy db motort is simán elküldenek futárszolgálattal.

De egy db. motorra nem kapsz kedvezményt. 10-re esetleg 2 százalékot, 50-re már beregisztrálhatják a céget 5%-os alapkedvezményre + amit még kiharcolsz egy-egy megrendelésnél, stb.

Egyszer versenyeztettünk három fényfüggöny-gyártót, az egyik már 50%-os engedménynél tartott és a kapcsolattartó azt mondta, ha nagyon muszáj, még enged belőle, mert nagyon be akarnak kerülni ahhoz a céghez, ahova gépsort gyártunk. A vicc az, hogy még így is lett volna haszon a függönyökön.
 

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 648
951
113
https://www.facebook.com/photo.php?v=693975670672892&set=vb.405218966215232&type=2&theater
 
2013. december 7.
934
4
18
Szerintem Mo-n biztosan vannak olyan cégek amelyek rendelkeznek a szükséges gépekkel akik bérmunkában elvégeznék a lemezmunkákat. A Respirátorék szerintem a legolcsóbb módszerrel vágtak, krétával kirajzolták az acéllemezre a kivágandó körvonalakat és kézi plazmavágóval kivágták. A plazmavágó kb alapfelszerelés minden acélszerkezetes cégnél. Pár évvel ezelőtt számtalan BT nyújtott ilyen plazmavágós (házilag készített CNC eszközzel) szolgáltatást.
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 431
612
113
A lényeg tehát hogy nem kell a Komondorért külön beruházni mert használni lehet és kell a meglévő cégek képességeit.

Akkor nem ment át, amit írtam. A meglévő cégek profitot akarnak, ezért azt ráteszik a kiadott munkára (általában +15%, de bérmunkánál lehet ezt feljebb is tornászni). Tehát nő a költség. Mondjuk egy beruházásnál is nő a költség, mivel azt be kell építeni az előállítási költségekbe. A kérdés inkább az, hogy milyen darabszámokkal számol a Respirátor/Gamma, mert bizonyos darabszám fölött már megtérül a beruházás, lehet visszavenni az áron, ha viszont nem volt beruházás, akkor a külsős vágásokat folyamatosan be kell építeni a gyártási költségekbe.

A Respirátorék szerintem a legolcsóbb módszerrel vágtak, krétával kirajzolták az acéllemezre a kivágandó körvonalakat és kézi plazmavágóval kivágták.

Hinnye, és ennek mi a pontossága? :)
 

szittya88

Member
2010. október 23.
916
5
18
Hol låttål te olyat hogy acèllemezre krètàval rajzolnànak? Max az àltalànos iskolàba de ott nem vágnak plazmavàgoval...
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 792
17 586
113
Arról tudtok valami adatot, hogy mondjuk 1m2 xmm vastag jó minőségű acélpáncél mekkora tömegű?
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 396
19 795
113
Szerintem Mo-n biztosan vannak olyan cégek amelyek rendelkeznek a szükséges gépekkel akik bérmunkában elvégeznék a lemezmunkákat. A Respirátorék szerintem a legolcsóbb módszerrel vágtak, krétával kirajzolták az acéllemezre a kivágandó körvonalakat és kézi plazmavágóval kivágták. A plazmavágó kb alapfelszerelés minden acélszerkezetes cégnél. Pár évvel ezelőtt számtalan BT nyújtott ilyen plazmavágós (házilag készített CNC eszközzel) szolgáltatást.

Gépgyártásban a mértékegység a miliméter. No meg annak a tized, század, ezred részed.
Nem rajzolgatnak ott krétával semmit. :)
Olyan gépeken vágnak, vagy préselnek, ahol számítógépes program vezérli a munkafolyamatot, ennek megfelelő gépeken.
 
2013. december 7.
934
4
18
szittya88, honved: egy más foglakozás közhelyeiből, talán közepes képzettséggel (és az ebből fakadó tárgyi-vizuális tapasztalattal) , fölényeskedtek, teljesen hibásan. Vastag acélelemeket mind a mai napig krétáznak. a czulu nevű hozzászólónak több esze vagy tapasztalata volt: egy kis projektnél ezt kb úgy csinálják ahogy mondta. A plazmavágó, (ami nem lángvágó), 1..2 mm eltéréssel kézileg jól vág 1..2 mm eltéréssel. Utólag szögcsiszolóval javítanak rajta.