Ezért érdemes fórumozni.
Ma is tanultam újat. Vegemite/meggugliztam/.
Az első következtetéseket biztos levonták.
Kevés a c17, ruslant kell rendszeresíteni.
Na még mindíg semmi kép?
Nein. Még csak a szendvics kenésnél tartanak.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ezért érdemes fórumozni.
Ma is tanultam újat. Vegemite/meggugliztam/.
Az első következtetéseket biztos levonták.
Kevés a c17, ruslant kell rendszeresíteni.
Na még mindíg semmi kép?
A lynxen alapból van ERA, APS, a 35 MM-es meg még nincs kész hozzá, nem elérhető, nem rendelkehtő jelenleg vele, nincs, not exist, hányszor kell még leírni? Ha lesz, akkor majd lesz, most nincs.
"The Wotan 35 electrically powered machine cannon in 35 mm x 228 is currently under development." Idézet az RM -től. (nem, ez nem tíz évvel ez előtti, hanem idei.)
A mi általunk gyártott ERA rátétek azért nem jók a Lynxre, mert egy teljesen más konstrukciójú test van rajta.
Unmanned torony jelenleg szintén nincs hozzá, ha akarod akkor fejleszthetnek, de az unmanned torony semmivel sem jobb mint a manned, vannak, előnyei és hátrányai is. Összességében nem véletlenül nem terjed jelenleg annyira. Majd ejön az ideje, és akkor lehet cserélni.
Aki szerint meg a Lynx elavult az esetleg tervezzen már egy jobbat, mert egyelőre itt sokaknak nagyon nagy a szája, és mint már mondtam, mi híresek vagyunk a mindenhez is jobban értünk versenyszámban, de talán nem kellene hülyének nézni a világ hadiiparát, pláne nem egy szempont szerint értékelve, van e rajta unmanned torony vagy nincs.
Ettől még persze lehet beszélgetni a konstrukcióról, lehet azt mondani, hogy szerintem ez jobb, vagy az, csak a fáradságot vegyük már, hogy először utána názünk, olvasunk, aztán próbálunk meg mondani valamit, nem ex has kijelentjük. Ha kell én is felteszem az RM saját kiadványát a Lynx-ről, amit valaki már amúgy is felpakolt scannelve, az enyém pdf, az talán jobban olvasható.
Ha nem is kifejezetten IFV akkor mi? Mi az, hog yaz M113-hoz hasonló egyszerűbb jármű? APC? A Lynx nem egyszerűbb, mint a Puma, ezt honnan vetted? Hol olvastad ezeket?A Puma és a Lynx topic az utóbbi egy évben erről a vitáról szólt.
A Lynx egy Marder konstrukcióra épülő lánctalpas jármű (KF), nem is kifejezetten IFV, inkább egy M113-hoz hasonló egyszerűbb jármű . Ennek indult, ezt tudja is.
ELsősorban emiatt egyszerűbb, olcsóbb futóművel, meghajtással és szerkezeti kialakítással készül. Ezek konstrukciós korlátok.
Olvass utána.
Vedd a fáradságot és utána véleményezz. Köszönöm!
Ha nem is kifejezetten IFV akkor mi? Mi az, hog yaz M113-hoz hasonló egyszerűbb jármű? APC? A Lynx nem egyszerűbb, mint a Puma, ezt honnan vetted? Hol olvastad ezeket?
Viszont pl. a H145M a BW-nél is 95%-kal üzemel.A Puma valóban alacsony hadrafoghatósággal rendelkezik, azonban a probléma összetettebb attól, mint hogy azt mondjuk, hogy szar. A BW nél az A400-as is, meg nagyon sok más fegyverrendszer hasonló módon "szar", míg máshol meg gond nélkül üzemel.
Beteszem ide is a lényeget, ugye tutira nem mindenki fizet a portfolio cikkekért.https://www.portfolio.hu/global/202...pedig-magyarorszag-is-nagyot-kaszalhat-453932
Több ezer harcjárművet cserélne le Amerika, ezzel pedig Magyarország is nagyot kaszálhat
Nah, a lényeg újra játszik a RM a Lynx-szel az USA tenderen, ami a Bradleyk pótlásáról szól. Bővítették a csapatot és a Raytheon mellé bevették a Textront is a projektbe. Február óta döntés nélkül, felfüggesztés alatt áll ez az amerikai tender. Megy a szokásos xarkavarás, ami ilyen hatalmas bizniszeknél lenni szokott. Közröhejbe fulladó, korrupciós pályázatok a transzparencia és a szabad verseny égisze alatt. De ez a véleményem nem a cikkben volt.
Elvileg év végéig, 2021 elejéig lesz döntés a pályázatról, de sztem most még azt sem lehet tudni kik indulnak, meglepődnék ha ennek ellenére döntenének. 5 pályázatból akarnak válogatni, amit háromra, majd a végső győztesre szűkítenek. Legutóbb a pályáztat felfüggesztésekor nem volt nagy választék csak a General Dynamics Griffin III-asa maradt állva, de ez valszeg nem tetszett a döntéshozóknak. A Bradleyket gyártó BAE System nem adta be a pályázatot CV 90-essel, a Lynxet meg kizárták.
A cikk arról szól, ha a Lynx nyerne a kb. 6200 db-os tenderen, akkor valószínűleg a magyarországi üzem is részt venne vmilyen szinten a projektben, mégha alapvetően, helyi amerikai gyártásról szól a progi. Szal szurkoljunk az RM-nek az USA tenderen és akkor lesz minden itthon is.
Sok igazsag van abban amit irsz, de azert az egy elegge leegyszerusitett es elnagyolt velemeny hogy ez korszerutlen. Igen, lehetnek problemak vele, nem us allitom, hogy nem, de en nem latom ezeket akkora bajnak. Az, hogy valami egyszerubb megoldasu, nem jelenti azt hogy roszabb, sot bizonyos szempontbol problemasabb is a bonyolultabn.A KF (Kettenfahrzeug), azt jelenti magyarul kb. hogy lánctalpas jármű. A német terminológiában az Spz-t, (Shützenpanzer) használják a magyar gyalogsági harcjármű helyett. A Marder, a Puma az Spz. A Lynx az Kettenfahrzeug.
Az M113 a nyugati válág egyszerű, elnyűhetetlen mindenes lánctalpas szállító járművévé vált. Az alváz felhasználásával megszámlálhatatlan mennyiségű változatot alakítottak ki.
Viszont nem hívták modulárisnak ! ! !
Akkor meg ez hogy lehet? Nem moduláris és mégis mindenféle változat kialakítható belőle?
Egyszerű futómű, egyszerű, megbízható motor és erőátvitel, alumínium ötvözet páncélzat voltak a legfontosabb jellemzői.
Az olcsóságához azonban a nagy szériás gyártás járult leginkább hozzá, így relatíve olcsó és jó terepjáróképességű páncélozott járműként kézenfekvő volt felhasználása rengeteg célra.
A Lynx minden szempontból egyszerűbb megoldásokat alkalmaz, pontosan azért, hogy olcsóbban gyártható legyen. Az RM logikája az volt, hogy a kifinomult, de sok egyedi megoldást alkalmazó Puma alváz nem lesz soha sem olcsó, így ha ők kitalálnak egy M113-ashoz hasonló olcsón gyárthatő lánctalpas harcjármű családot (modulárisnak hívva azt könnyű átépíthetősége, áttervezhetősége miatt), akkor be tudnak törni a lánctalpas harcjárművek piacára egy M113 alternatívával. Jó a logikájuk, hisz az eredeti M113- már vagy 60 éves konstrukció, utódait a harmadik világban néhol még gyártják, de a fejlett világban nincs utódja. A Lynx Kettenfahrzeug lett volna az!
A fő különbsége a Puma és a Lynx konstrukciója között (szerintem):
1. Futómű
- A Puma futóműve egyedi, igényes, függetlenített, üzemanyagtartályokkal ehybeépített, de a járműthöz rugalmas elemekkel kapcsolódó speciális konstrukció. Ezért drága.- - A Lynx futóműve egyszerű (hagyományos) torziós rugózású, hagyományos csöves lengéscsillapítókkal. Ez egyszerűen gyártható, ezért olcsó. Sőt, ebből könnyebb 7 vagy 8 tengelyes alváz kialakítása, mint a Puma esetében.
2. Motor
- A Puma speckó MTU motort kapott, egy vadi új és forradalmi széria első sorozatban gyártott tagját (890-es széria). Ez a motor hihetetlen tulajdonságokkal rendelkezik, rendkívül kompakt, erős, de drága, mert csak a Pumának készül.
- A Lynx a polgári életből, nagyobb szériában gyártott Liebherr motorokra épít. Ezek olcsóbbak, könnyebben javíthatóak.
4. Páncéltest
- A Puma (enyhén) V keresztmetszetű, dupla fenéklemezzel és kiegészítő aknavédelemmel készül, valamint a deszant és küzdőtér alacsonyan helyezkedik el és a lehető legminimálisabb térfogatú. így kellően lapos. Emiatt nehezebben észrevehető, és ami fő, hogy nehezebben megcélozható és eltalálható.
- A Lynx szellősebb, nagyobb belső térrel, meredek oldalfalakkal, ezért nehezebben védhető fenéklemezzel készül. Viszont a hűtőrendszere hátra került, ebben szerintem övé az előny.
5. Torony
- A saját topicjában kifejtettem, hogy a távirányított torony sokkal több előnnyel rendelkezik, mint hátránnyal. A Puma tornya nekem nem szimpi, de pontos (a cseh tesztek alapján), tulajdonképpen megverte a KF 31-es Lance 1 tronyát ugyanazzal a gépágyúval.
- A Lynx emeres tornya a legsebezhetőbb, mert magasan ül a parancsnok és az irányzó. Statisztikailag ők a legrosszabb helyen vannak.
Van még sok minden, a Puma és Lynx, meg topicba betettem sok képet, adatokat motorról páncélzatról, konstrukcióról.
A Puma valóban alacsony hadrafoghatósággal rendelkezik, azonban a probléma összetettebb attól, mint hogy azt mondjuk, hogy szar. A BW nél az A400-as is, meg nagyon sok más fegyverrendszer hasonló módon "szar", míg máshol meg gond nélkül üzemel.
Nincs garancia arra, hogy a Lynx-el nem lesznek problémák, hisz a fejlesztése most indul be igazán, pont a magyar finanszírozásban.
Miért ne lenne moduláris? Pontosabban a PMMC G5-höz hasonló semi-modular megoldású.Nem moduláris és mégis mindenféle változat kialakítható belőle?
Sok igazsag van abban amit irsz, de azert az egy elegge leegyszerusitett es elnagyolt velemeny hogy ez korszerutlen. Igen, lehetnek problemak vele, nem us allitom, hogy nem, de en nem latom ezeket akkora bajnak. Az, hogy valami egyszerubb megoldasu, nem jelenti azt hogy roszabb, sot bizonyos szempontbol problemasabb is a bonyolultabn.
A torony kerdes meg szerintem osszetettebb. Nem vetem el a taviranyitott tornyot, de megint csak szerintem, meg kell neki ido, hogy elegge kiforrott legyen. A repulesben pl. kifejezetten nehezen engedunk el bevalt technikakat, es nem azert, mert annyira konzervativok lennenek, hanem, mert az ujat nagyon sokat kell tesztelni, hogy megbizhatonak minosuljon annyira hogy beepitsek. Lasd 737 NG, hogy egy ismert peldat hozzak.
Amit a részletes anyagaikban írnak, az az, hogy kétféle, átszerelhető, cserélhető moduláris páncélzatot fejlesztettek:
Mounted combat operation (MCO) hybrid protection module.
Ez modulonként tartalmazza az APS, aktív védelmi rendszer elemeit, kombinálva egy passzív páncélzattal. Ez az amiről a threadben már kép is lett betéve.
A másik a complex urban environment (CUE) protection kit. Ez egy vastag, nehéz NERA, vagy valami hasonló passzív védelem ha jól értem, gyakorlatilag Achzaritot lehet csinálni vele a Lynxből.
Szerintem csinálnak nekünk ERA páncélt, ha az a szívünk vágya, a DND Clara eleve bármire pakolható, úgy tervezték. Én kifejezetten örülök a NERA lehetőségének, azt nehezebb lenne utólag mókolni mint ERA-t
Azért ebben úgy látom nincs igazad. Az RM itt nem friss fejlesztésbe fogott egy számukra új területen, hanem felvásárolták az IBD Deisenroth-ot, akik még a Dynamit Nobelnél is nagyobb szereplők voltak a páncélzat piacon. (Mexas, stb.)
Azt, ami most a Lynx hibrid páncélzata, már régen elkezdték fejleszteni, sok minden található róla leánykori nevén: AMAP-ADS
Nem egy teljesen teszteletlen, "protó szinten sincs" cucc ez.
Annyira nem vagyok otthonos a témában, de ez egyértelműnek tűnt azok alapján amit olvastam.
Nem azt mondtam, hogy most kezdték. Már 2015-16-ban volt elképzelésük a páncélzatról, de amíg nincs konkrét megrendelés addíg nem tesznek nagy pénzt bele a kísérleti lövészetekbe. Többféle kombinációban le kell gyártani, cserélnek anyagokat, vastagítanak vékonyítanak rétegeket. Mindezt a beszállítók, alvállalkozókkal együttműködve, akiknek fizetni kell a kis szériás, de drága anyagokért.
Általában az innováció drágább része marad el, rajzolni könnyű. A STANAG-ekben elég pöpec módon le van írva az aknavédelem, IED-k elleni védelem és a kinetikus és kumulatív lövedékek elleni védelem céljára szolgáló tesztelési eljárás. Az ilyen rakéták, robbanószerkezet harci részét meg kell építeni, , esetleg eredeti aknákat kell beszerezni, szakemberekkel speciális helyszíneken megcsinálni. Többször. Sokszor.
Az AMAP páncél már kipróbált szerkezet gyártásban van, de egy demóra azért nem éri meg rátenni, mert minden egyes darabját, elemét külön meg kell tervezni, le kell gyártani. Az meg így jó drága. Azt nem is lőnek rá, hisz demó. Majd a protókra már lehet.
Gondolom tudjátok, hogy miért nem ért oda tavaly a demó az USA-ba.
Mert protó kellett volna.
@krisss is írta pár hozzászólással feljebb. Azért, mert valamiben nagyon hiszel, még nem biztos, hogy igazad van.
Akkor téged szeretnek. Én új autókat vettem eddig, miután begyűjtöttem az információkat. Úgy látom, neked ez nem megy, de sag schon...Szó szerint.
Azért mert azt akarjátok hinni, hogy van ERA a demó Lynx-ben, az nem azt jelenti hogy van.
A fanatikus hit félrevezet. Csodaváró nemzet vagyunk, várjuk a megváltást. A Lynxre is így tekintenek sokan. Hallgassatok meg más véleményt is azon kívül, ami a szívetekhez közel áll. Elhinni nem kell, de elgondolkodni el lehet mindkét állítás igazságtartalmán. Aztán még mindig győzedelmeskedhet a vak hit, de indulatoskodni nem kell a nem tetsző vélemény miatt.
És légy nagyon óvatos a használtató kereskedésekben....
A nepperek szeretik a hívőket. Jó vevők.
Akkor téged szeretnek. Én új autókat vettem eddig, miután begyűjtöttem az információkat. Úgy látom, neked ez nem megy, de sag schon...
Sajnállak, amiért ennyire zokni vagy.Aha.
Begyűjtöd.
Vizeletívók,.... napfényevők, .... egyéb tévedhetetlenek...,