1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Shenyang J-11/-15 "Flanker B+"

Diskurzus a(z) '4/4+/4.5 generációs vadászbombázók' témában - boki által indítva @ 2013. október 2..

  1. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Józan paraszti ésszel ezeket végiggondolva, ha utána 2018 ban J-10 et vittek, csak nem lehettek azok komoly szinten upgradelt J-11-ek amikkel megszívták, mert a J-10 semmivel sem tud többet mint az AESA radaros új szuhoj klónjaik.
     
  2. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Hát, ha fogunk kibontott orrú J-16-ost látni, akkor jelenthetjük csak ki boztosan.
     
    zsolti and gacsat like this.
  3. ghostface

    ghostface Well-Known Member

    De azért néhányan már tényként kezelik. Csak épp semmi sem igazolja.:hadonaszos:
     
  4. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Őszinte legyek én elhiszem (persze fenntartva a tévedés esélyét). J-10-nél láttuk, hogy van, J-20-nál nagyon is úgy néz ki, hogy van. JF-17-hez már exportálják is, tehát van egy külső fél is aki igazolja, hogy létezik kínai AESA technológia. Most miért kételkedjek épp a J-16-ban?
     
    zsolti and Roni like this.
  5. angelsoul

    angelsoul Well-Known Member

    Szerintem ezt a kérdést igazából más szemszögből kell megvizsgálni.
    Szinte bizonyos, hogy rendelkeznek AESA radarral - na de milyennel? Mert hogy van egy dolog. Mekkora a kipumpált energia? Számítógép mögötte? Meghibásodás közti üzemidő? Ár? Megbízhatóság?

    Erre egy példa. Airbus helicopters (na jó, tudjuk eredetileg melyik gyár van most a név alatt) világszínvonalúnak van tekintve. Mégis, van olyan típusuk, aminek a reduktor élettartama 600 óra javításközi üzemidőt kapott. Mert szar a tervezés és nem éri meg újra nekiesni, hát fizessenek a parasztok.

    Na Kína esetén ugyan ez a bibi. A világon semmi infó sincs arról, hogy a cuccaik mibe kerülnek, mit bírnak. Vagyis van minden - de ezek 20 éve a MiG-21-et tekintették a csúcsnak, szóval sehol az a kemény, tapasztalt gárda, évtizedes valódi ismeretekkel a hi-tech military hardware-ről.
    Ami viszont biztos, hogy egy diktatúra, ahol tervszámok vannak - meg kell lenni és punktum. Hogy milyen, az meg egy másik kérdés, de erről csak infómorzsák vannak. Mint asszem Irak esetén történt, ahol kiszórták a felmagasztalt kínai drónokat, annyira szarok voltak...
     
    fishbed and gacsat like this.
  6. gacsat

    gacsat Well-Known Member

    Ugyanezek a fenntartásaim. A PÁRT iránymutatása még semmi minőségének nem tett jót.
     
  7. ghostface

    ghostface Well-Known Member

    Nos, ha te mondod az más, akkor már én is elhiszem.;)
     
    zsolti likes this.
  8. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Igen. Ezt mondogattam én is mikor az orosz vasakkal mentek az összehasonlítgatások. Nekik van, az oroszoknak nincs. Még ha az övék a leggyatrább is, akkor is előnyben vanna.
     
  9. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Nem kell elhinned semmit sem. Csak per pill, nekem ez tűnik logikusnak.
     
    ghostface likes this.
  10. arbalest

    arbalest Well-Known Member

    Gyártás alatt áll az első Szu-57 széria, most már ez nem igaz. :p
     
  11. Roni

    Roni Well-Known Member

    Viszont a fejlődés gyors volt ! Ott van pl a j-10B amiből 60 db gyártottak majd rá pár évre megjelent a j-10C .
    A folyamat megvolt hisz nem az alap j-10 után jött a j-10C .

    Szokásos szöveg tőled mint a "ruszkipropaganda" de Kína már most olyat csinál hogy az orosz csak pislog .

    Aha hát persze! HMD , képalkotós rakéta , radaros rakéta (na nem a r-77-1 ! ) Majd ha ezek ott lesznek akkor már mondhatjuk hogy elérték ami alapkövetelmény .

    Hát komolyabb számítógép van mögötte mint ruszkinak az már biztos.
    Sőt nem rég volt hír hogy a j-11B-ket modernizálják j-11BG-re ami AESA radarral is jár .

    Most tudtad meg hogy van AESA radarjuk ? Jó estét ! J-10C J-16 és a j-20-son van . A j-10B végül kiderült hogy PESA radar van
     
  12. arbalest

    arbalest Well-Known Member

    Látom, átjött a nyelvöltős smile... HMD minden új géphez van? A PL-10 biztosan képalkotós? (Ha az is, minden kínai gép használhatja? Van belőle elég?) Mi a baj az R-77-1-el? Pontosan mit tudsz róla?
     
    fishbed, zsolti and fip7 like this.
  13. Roni

    Roni Well-Known Member

    Modernizált R-77 igaz új építésű meg nehezebb és hosszabb elődjénél de nem egy aim-120D az biztos.
    110 km vs 160-180km? A Pl-15 elég méretes írják hogy AESA radaros és 200km

    Láttunk már a j-20 és a j-10 c gépen .
    Sőt azt is írták hogy lassacskán terjed mivel minden pilóta fejéhez hozzá kell igazítani .

    Eddig a felsorolt 3 típuson láttam .

    Cikk is volt róla hogy hogy bizony az új sisakkal még jobban kifogják használni a rakéta képességeit .
    Sőt tervezik a szu-35-re is mivel azoknak nincs ilyen cucc.
     
  14. fip7

    fip7 Well-Known Member

    Roni

    "Modernizált R-77 igaz új építésű meg nehezebb és hosszabb elődjénél de nem egy aim-120D az biztos.
    110 km vs 160-180km? A Pl-15 elég méretes írják hogy AESA radaros és 200km"


    Micsoda érvelés...
    Milyen gépről indítva, milyen paraméterek mellet, milyen légi cél ellen?
    Milyen a rakéta zavar védelme az MCG kapcsán? Milyen a radarjának a jel/zaj szűrése? Milyen a pásztázási sebességük?
    Lóf@szt se tudunk, de a lényeg, hogy azt legalább magabiztosan....
     
    misinator, fishbed, Rotten878 and 4 others like this.
  15. arbalest

    arbalest Well-Known Member

    Fip összefoglalta. De nézhetjük máshonnan is. A Pl-10 mennyire elterjedt a kínai gépek összességén az AIM-9X-hez képest? (aminek már a második generációját gyártják) A sisakkijelző szintén. Mit tud a Pl-15 egy AIM-120D-hez, C-hez képest? Mennyire elterjedt hozzá képest az egész gépállományra viszonyítva?
     
    misinator, fishbed, Rotten878 and 2 others like this.
  16. Roni

    Roni Well-Known Member

    Ezt senki sem tudja
     
  17. Terminator

    Terminator Well-Known Member

  18. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Ez az én dumám, de attól még persze igaz tőled is ;)!
     
    ghostface and fip7 like this.
  19. arbalest

    arbalest Well-Known Member

    A képek alapján J-11B változat, tehát nem a "fapados". Viszont valószínűleg még nem AESA radaros, PL-12-essel.
     
    gacsat likes this.
  20. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    De nem veheted biztosra, értsd meg! Az hogy van rendszerben mondjuk egy alja AESA, ami nem hatékony, ezer sebből vérzik mert pl. szar a hűtése, zavarvédelme, látószöge, kimenő teljeyítménye, rendelkezésre állása, az sehol nem lesz jobb mint pl. egy orosz PESA Irbisz, ami brutál kimenő feljesítménnyel, antenna mérettel, kitéríthetőséggel és ezért látószöggel rendelkezik, s nem a semmiből jött, mert a Mig31 óta reszelik ezt a technikát, és volt ideje kiforrni!
     
    Rotten878 and fip7 like this.

Ezen oldal megosztása