Szpecnaz
- Téma indítója Tcat
- Indítva
ijasz
Az MP- 444 "Bagira" nincs rendszeresítve az orosz fegyveres eroknél, ha jol tudom még szériában se gyártották, maradt prototípusnak.
MP-445 "Varjag" az MP- 443 "Gracs" (Jarigin pisztoly) tovább fejlesztett változata. Ezt a pisztolyt rendszeresítették az orosz fegyveres erok. Nagy mennyiségben vásárolnak ebbol a fegyverbol a hadsereg, belugyminisztérium alakulatai számára.
Az MP- 444 "Bagira" nincs rendszeresítve az orosz fegyveres eroknél, ha jol tudom még szériában se gyártották, maradt prototípusnak.
MP-445 "Varjag" az MP- 443 "Gracs" (Jarigin pisztoly) tovább fejlesztett változata. Ezt a pisztolyt rendszeresítették az orosz fegyveres erok. Nagy mennyiségben vásárolnak ebbol a fegyverbol a hadsereg, belugyminisztérium alakulatai számára.
dudi
"Már egyszer leírták,hogy pisztollyal csak akkor lövöldözünk ha nincs más és akkor is csak a legszükségesebb ideig és akkor is emberre nem fedezékre meg gépjárműre vagy a fene sem tudja mire még."
Ha elfogy a karabélylőszerem, vagy meghibásodik a karabélyom harc közben, akkor nem igazán vigasztal, hogy elvileg mire kéne csak lőni pisztollyal...
"Egy mai modern sisak LEVEL IIIA védelmi szintű tessék utánanézni,hogy ez mit jelent(megsúgom minden pisztoly felejtős)."
Utánanéztem, a Level 3A minden bizonnyal megfogna egy 10 mm-est, de az azalatti szintek már nem, legalábbis az FMJ-t nem (nyilván azért nem 50+ méterről). És katonai célra általában FMJ pisztolylőszert használnak.
Viszont, ha meg is fogja, azért szerintem nem mindegy, hogy ~500 (9 mm), vagy ~1000 (10 mm) joule a lövedékenergia (nyilván ez a távolsággal csökken, de mindkettőnél, szóval az arány marad). Úgy vélem, ha duplaakkora energiát kap be valaki a mellényébe, vagy a sisakjába, még ha meg is fogja, de hosszabb ideig, vagy jobban "kiüti", mint a feleakkora. És a 10 mm-esenek a stophatása is sokkal jelentősebb, mint a 9 mm-esnek, ez pedig szerinted is fontos.
antigonosz
"Az én PA-63-asom pl nagyon szanaszét hordott ha célzott lövést kellett leadnom. Ettől függetlenül kedveltem, forma + a tömeg jó volt."
Jajajajajajjj, na ahhoz nekem is volt "szerencsém". De én a formájában sem véltem semmi jót felfedezni, igazi merénylet volt az ergonómia ellen. És hát a 9x18 Makarov lőszer amúgy is egy vicc még a 9x19 Parához képest is. Na meg, ahogy mondod, célozni céloztál valahová, csak épp nem nagyon akart odahordani... Volt a kezemben USP is (azzal nem lőttem), de ég és föld, pedig az USP-re is azt mondják, hogy nem túl ergonomikus...
"Már egyszer leírták,hogy pisztollyal csak akkor lövöldözünk ha nincs más és akkor is csak a legszükségesebb ideig és akkor is emberre nem fedezékre meg gépjárműre vagy a fene sem tudja mire még."
Ha elfogy a karabélylőszerem, vagy meghibásodik a karabélyom harc közben, akkor nem igazán vigasztal, hogy elvileg mire kéne csak lőni pisztollyal...
"Egy mai modern sisak LEVEL IIIA védelmi szintű tessék utánanézni,hogy ez mit jelent(megsúgom minden pisztoly felejtős)."
Utánanéztem, a Level 3A minden bizonnyal megfogna egy 10 mm-est, de az azalatti szintek már nem, legalábbis az FMJ-t nem (nyilván azért nem 50+ méterről). És katonai célra általában FMJ pisztolylőszert használnak.
Viszont, ha meg is fogja, azért szerintem nem mindegy, hogy ~500 (9 mm), vagy ~1000 (10 mm) joule a lövedékenergia (nyilván ez a távolsággal csökken, de mindkettőnél, szóval az arány marad). Úgy vélem, ha duplaakkora energiát kap be valaki a mellényébe, vagy a sisakjába, még ha meg is fogja, de hosszabb ideig, vagy jobban "kiüti", mint a feleakkora. És a 10 mm-esenek a stophatása is sokkal jelentősebb, mint a 9 mm-esnek, ez pedig szerinted is fontos.
antigonosz
"Az én PA-63-asom pl nagyon szanaszét hordott ha célzott lövést kellett leadnom. Ettől függetlenül kedveltem, forma + a tömeg jó volt."
Jajajajajajjj, na ahhoz nekem is volt "szerencsém". De én a formájában sem véltem semmi jót felfedezni, igazi merénylet volt az ergonómia ellen. És hát a 9x18 Makarov lőszer amúgy is egy vicc még a 9x19 Parához képest is. Na meg, ahogy mondod, célozni céloztál valahová, csak épp nem nagyon akart odahordani... Volt a kezemben USP is (azzal nem lőttem), de ég és föld, pedig az USP-re is azt mondják, hogy nem túl ergonomikus...
wolfram
Akkor megjavítod a karabélyod ha tudod!Ha a lőszered elfogy pedig elmész nem maradsz ott meghalni!!!Az angol tapasztalatok szerint átlag pisztoly tűzharcok 5-7 méteren történnek azaz annak,hogy karabély helyett te majd pisztollyal harcolsz max. épületen belül van esélye sehol máshol.
Akkor megjavítod a karabélyod ha tudod!Ha a lőszered elfogy pedig elmész nem maradsz ott meghalni!!!Az angol tapasztalatok szerint átlag pisztoly tűzharcok 5-7 méteren történnek azaz annak,hogy karabély helyett te majd pisztollyal harcolsz max. épületen belül van esélye sehol máshol.
dudi
"Akkor megjavítod a karabélyod ha tudod!Ha a lőszered elfogy pedig elmész nem maradsz ott meghalni!!!"
Ok, elismerem, hogy extrém helyzetről beszélek, de előfordulhat olyan szitu, mint pl. a mogadishui eset, vagy az oroszoknál az első csecsen háborúban, ahol annyira nem egyszerű elsétálni, ha elfogyott a lőszered a karabélyhoz.
De a lényeg, hogy azonos, vagy közel azonos tárkapacitás esetén én biztosan a 10 mm-es pisztolyt választanám a 9-essel szemben a nyilvánvaló előnyei miatt.
Ez az angol tapasztalat katonákra vonatkozik amúgy?
"Akkor megjavítod a karabélyod ha tudod!Ha a lőszered elfogy pedig elmész nem maradsz ott meghalni!!!"
Ok, elismerem, hogy extrém helyzetről beszélek, de előfordulhat olyan szitu, mint pl. a mogadishui eset, vagy az oroszoknál az első csecsen háborúban, ahol annyira nem egyszerű elsétálni, ha elfogyott a lőszered a karabélyhoz.
De a lényeg, hogy azonos, vagy közel azonos tárkapacitás esetén én biztosan a 10 mm-es pisztolyt választanám a 9-essel szemben a nyilvánvaló előnyei miatt.
Ez az angol tapasztalat katonákra vonatkozik amúgy?
Reszeljünk már kicsit fingot kedves Wolfram, extrém helyzetben amit te mondasz pl.: kinyúvasztassz x ellenséget és még mindig marad akkor nem tökmindegy milyen üres pisztoly van nálad
Nyilvánvaló előnyei, nagyobb nehezebb, lőxer krva drága, meg ritka, kvázi uralhatalan még valami?
Nyilvánvaló előnyei, nagyobb nehezebb, lőxer krva drága, meg ritka, kvázi uralhatalan még valami?
doberamann
Minimálisan nehezebb csak, mind a lőszer, mind a fegyver. A "kvázi uralhatatlan" meg mégis mi a fenét jelent? A többi igaz, de ha nagy számban rendszeresítenék, akkor a lőszer is olcsóbb lenne, mert sok gyár elkezdené gyártani. Ugyanis most pont azért drága, mert kevesen gyártják.
De én feladom, ti menjetek csak nyugodtan a 9-essel, ha úgy alakul.
Minimálisan nehezebb csak, mind a lőszer, mind a fegyver. A "kvázi uralhatatlan" meg mégis mi a fenét jelent? A többi igaz, de ha nagy számban rendszeresítenék, akkor a lőszer is olcsóbb lenne, mert sok gyár elkezdené gyártani. Ugyanis most pont azért drága, mert kevesen gyártják.
De én feladom, ti menjetek csak nyugodtan a 9-essel, ha úgy alakul.
A 9mm-essel is ha igyekszel, hogy a szeme közé lőjj (esetleg térden, nyakon vagy tökön) és ne a mellényre vagy a sisakra, akkor a megállítóereje ugyanakkora, mint a 10mm-esnek. Ha be van pólyálva mindenféle kevlárba meg interceptorba vagy messze van akkor egyformán szart sem ér se a 9 se a 10mm-es. A 9mm meg könnyebb, olcsóbb és több fér a tárba, tartalék fegyvernek megfelelő.
És annyira hülyék csak nem lehetnek ivánéknál a Szpecnaz egyik különleges csoportjánál, hogy egy haláleset után a további ilyen esetek elkerülése miatt frissen rendszeresített fegyver is szar legyen. Az ára el volt cseszve rendesen, de kizárólag szakmailag nézve maga a fegyverválasztás biztosan jól át volt gondolva és került szakértő akit megkérdezzenek.
joker
Nem lövünk fejre sem térdre sem nyakra mert ezek kicsik és egy katona nem pisztolyhős,így nagy valószínűséggel el fogja hibázni a mozgó ellensége fejét,nyakát pláne a térdét!
Ők belügyesek ezért nagy valószínűséggel nem FMJ lőszert hanem valamilyen expanzív lőszert fognak használni.
wolfram
SAS mert náluk gyakori a pisztolyhasználat.
Nem lövünk fejre sem térdre sem nyakra mert ezek kicsik és egy katona nem pisztolyhős,így nagy valószínűséggel el fogja hibázni a mozgó ellensége fejét,nyakát pláne a térdét!
Ők belügyesek ezért nagy valószínűséggel nem FMJ lőszert hanem valamilyen expanzív lőszert fognak használni.
wolfram
SAS mert náluk gyakori a pisztolyhasználat.
doberamann
Nem, 10 mm-essel (még?) nem volt alkalmam sajnos...
Neked igen?
Egy katona visz magával úgy 3 tárat, az 45 lőszer, ennyi ellövésétől még nem hiszem, hogy leszakadna a keze.
És nekem nem is tűnik úgy, hogy túl durva lenne a visszarúgás, legalábbis a Glock esetén:
http://www.youtube.com/watch?v=Aq_ZEEpPSOs
http://www.youtube.com/watch?v=lJSqi9oZ0BQ
.40 S&W-vel összehasonlítva sem:
http://www.youtube.com/watch?v=x6YuGyTzNJE
dudi
Gondolom, túszmentéses offenzív műveletekben leginkább, amikor szándékosan használják a pisztolyt (a kisebb energiájú lőszert), a járulékos veszteség mérséklése miatt.
Nem, 10 mm-essel (még?) nem volt alkalmam sajnos...
Neked igen?Egy katona visz magával úgy 3 tárat, az 45 lőszer, ennyi ellövésétől még nem hiszem, hogy leszakadna a keze.
És nekem nem is tűnik úgy, hogy túl durva lenne a visszarúgás, legalábbis a Glock esetén:
http://www.youtube.com/watch?v=Aq_ZEEpPSOs
http://www.youtube.com/watch?v=lJSqi9oZ0BQ
.40 S&W-vel összehasonlítva sem:
http://www.youtube.com/watch?v=x6YuGyTzNJE
dudi
Gondolom, túszmentéses offenzív műveletekben leginkább, amikor szándékosan használják a pisztolyt (a kisebb energiájú lőszert), a járulékos veszteség mérséklése miatt.