Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

[Panzerfaust]

Joker, nem tudom hogy hogy, de megcsinálják. Legyünk csak józan paraszti eszünknél. MI MÁSÉRT vették volna meg a gépeket, ha nem azért, hogy valami techet megszerezzenek maguknak belőle? Meg fogják szerezni, ebben biztos vagyok. Valahogy csak megoldották azt is, hogy a J-10 kiköpött LAVI, a J-31 meg F-35 klón... Ezt is megoldják majd.

Józan paraszti ésszel gondolkozik az orosz gyártó is, éppen ezért kötve hiszem, hogy hagynák a hajtóművüket kínaiak által szétszedetni és megvizsgáltatni, ismerik a módszereiket Szergejék
Azonkívül vannak szerződéses feltételek is, amelyben a követendő eljárásokat, körülményeket praktikusan nyilván előírják. Továbbá azt, ha valami probléma van x időn belül látnia kell az orosz műszakiaknak, ellenkező esetben szerződésszegés, amelynek következményei vannak.
A felsorolt gépek persze úgy néznek ki, de a műszaki tartalom eltérő, illegális verzió esetében száz százalék.
A J10 nagy valószínűséggel a Lavi dokumentációjának megvásárlásával lett megalkotva, különben is egy olyan, üzleti ügyben világelső rafkóval rendelkező népséget, mint a zsidó, a témában megvezetni nem lehet Náluk ilyen meccsen nem lősz gólt az biztos

 

[boki]

A szíriai topikból....
RVV-MD , legújabb orosz levego-levego rakéta, kulsoleg hasonlít az R-73-hoz, de ez már orosz orosz fejlesztés, nem szovjet/ukrán gyártású....

 

[Kulso_54]

És honnan lehet megismeri megkülönböztetni? Írják valahol, hogy miben jobb?

 

[boki]

https://twitter.com/green_lemonnn

@Kulso
http://eng.ktrv.ru/production_eng/323/503/566/

 

[Mackensen]

Joker, nem tudom hogy hogy, de megcsinálják. Legyünk csak józan paraszti eszünknél. MI MÁSÉRT vették volna meg a gépeket, ha nem azért, hogy valami techet megszerezzenek maguknak belőle? Meg fogják szerezni, ebben biztos vagyok. Valahogy csak megoldották azt is, hogy a J-10 kiköpött LAVI, a J-31 meg F-35 klón... Ezt is megoldják majd.

Ami a másolást illeti egy aprócska észrevétel. Ahhoz, hogy valamit lemásolj és legyárts, szükséged van az egész háttériparra ami annak a valaminek a legyártásához kell. Vegyetek csak egy hétköznapi tárgyat pl. egy golyóstollat és próbáljátok otthon a garázsban lemásolni. Nem fog menni. Kell hozzá műanyag fröccsentő gép, kell hozzá tinta, a golyó a toll végében is egy bonyolult ipari folyamat eredménye stb. Ahhoz, hogy lemásolj egy golyóstollat szükséged van egy golyóstoll gyártó üzemre.
A szovjeteknek is szívtak emiatt. Hiába szereztek meg akár leírásokat, kész termékeket, az iparik nem volt elég fejlett ahhoz, hogy lemásolja.

 

[Capslock]

Ami a másolást illeti egy aprócska észrevétel. Ahhoz, hogy valamit lemásolj és legyárts, szükséged van az egész háttériparra ami annak a valaminek a legyártásához kell. Vegyetek csak egy hétköznapi tárgyat pl. egy golyóstollat és próbáljátok otthon a garázsban lemásolni. Nem fog menni. Kell hozzá műanyag fröccsentő gép, kell hozzá tinta, a golyó a toll végében is egy bonyolult ipari folyamat eredménye stb. Ahhoz, hogy lemásolj egy golyóstollat szükséged van egy golyóstoll gyártó üzemre.

Ezzel azert vitatkoznek. Lehet, hogy a gyartas reszletein a masolonak is sokat kell dolgozni, de azzal, hogy ellopjak a koncepciot, mar sokat nyertek. A masolas soran pedig latjak a muködö termek reszleteit, latjak, hogy ez igy muködik, tehat a hogyanon kell csak gondolkozni, a muködö termekhez elvezetö rengeteg koncepcionalis probalkozast es elvi alapkutatast ki is hagytak. Most a Szu-35 megvasarlasa penzbe kerul, de fejlesztesben megis lehet, többet sporolnak igy, mintha maguk mennenek neki a feladatnak öneröböl.
De ami ennel is fontosabb, hogy a kinai hekkerek törnek fel mindent az USA-ban, tehat erösen gyanithato, hogy a gyartastechnologia reszleteihez is hozzajutottak.
Masreszt a kinai muszaki egyetemeken a reverse engineering (azaz a masolas, szepen fogalmazva) hivatalos oktatasi anyag.

 

[Mackensen]

Ez igaz, ha egy teljesen új találmányról van szó. Itt viszont mit kell feltalálni? Itt egy meglévő dolog továbbfejlesztéséről lehet szó: új kompozitok, ötvözetek, egy alkatrész eltérő kialakítása.
Már túl sok újat nem nagyon tudnak ezzel a géppel mutatni. Max egy két részlet lehet érdekes a kínaiaknak.

 

[zsolti]

Mondom Mac, tuti hogy gyűjtőszenvedély, más nem lehet egyszerűen. Meg a hír amúgy is kacsa, tuti...

 

[boki]

Az oroszok 2016-ban kezdik el a Szu-35-hoz fejlesztett modern kommunikációs rendszert (S-108) szállítását Kínínak. 2017-tol pedig a foldi telepítésu kommunikációs rendszereket.

 

[zsolti]

<blockquote rel="Mackensen">
Ami a másolást illeti egy aprócska észrevétel. Ahhoz, hogy valamit lemásolj és legyárts, szükséged van az egész háttériparra ami annak a valaminek a legyártásához kell. Vegyetek csak egy hétköznapi tárgyat pl. egy golyóstollat és próbáljátok otthon a garázsban lemásolni. Nem fog menni. Kell hozzá műanyag fröccsentő gép, kell hozzá tinta, a golyó a toll végében is egy bonyolult ipari folyamat eredménye stb. Ahhoz, hogy lemásolj egy golyóstollat szükséged van egy golyóstoll gyártó üzemre.

Ezzel azert vitatkoznek. Lehet, hogy a gyartas reszletein a masolonak is sokat kell dolgozni, de azzal, hogy ellopjak a koncepciot, mar sokat nyertek. A masolas soran pedig latjak a muködö termek reszleteit, latjak, hogy ez igy muködik, tehat a hogyanon kell csak gondolkozni, a muködö termekhez elvezetö rengeteg koncepcionalis probalkozast es elvi alapkutatast ki is hagytak. Most a Szu-35 megvasarlasa penzbe kerul, de fejlesztesben megis lehet, többet sporolnak igy, mintha maguk mennenek neki a feladatnak öneröböl.
De ami ennel is fontosabb, hogy a kinai hekkerek törnek fel mindent az USA-ban, tehat erösen gyanithato, hogy a gyartastechnologia reszleteihez is hozzajutottak.
Masreszt a kinai muszaki egyetemeken a reverse engineering (azaz a masolas, szepen fogalmazva) hivatalos oktatasi anyag.</blockquote>

Ez is csak józan paraszti ésszel végiggondolva sanszosan így van Capslock. Ha nem lenne előny másolni, Kína sem csinálná, de valamiért csak behoztak vele 30 évnyi lemaradást pikk pakk, no meg ha kell, ellopják - visszafejtik a gyártástechnológiát gyártó eszköz technológiáját is. Egyébként nem sok mindenben értek egyet Mac-el, de azt meg kell adni, hogy egyértelműen pont ezért a hideg racinonális, és pofátlan kis rakkolós stílusuk miatt övék a jövő, ez számomra egyértelmű.

 

[cinikus]

Ami a másolást illeti egy aprócska észrevétel. Ahhoz, hogy valamit lemásolj és legyárts, szükséged van az egész háttériparra ami annak a valaminek a legyártásához kell. Vegyetek csak egy hétköznapi tárgyat pl. egy golyóstollat és próbáljátok otthon a garázsban lemásolni. Nem fog menni. Kell hozzá műanyag fröccsentő gép, kell hozzá tinta, a golyó a toll végében is egy bonyolult ipari folyamat eredménye stb. Ahhoz, hogy lemásolj egy golyóstollat szükséged van egy golyóstoll gyártó üzemre.
A szovjeteknek is szívtak emiatt. Hiába szereztek meg akár leírásokat, kész termékeket, az iparik nem volt elég fejlett ahhoz, hogy lemásolja.

Értem. Tehát anno a szovjetek nem csak pl. a Space Shuttle, a B-1 és a Concorde terveit lopták el, de a komplett gyárakat, gyártósorokat is (a beszállítókkal együtt) a mérnököktől a takarítónőkig bezárólag? Vagy a Tu-4, a Tu-144 és a Tu-160 valójában nem léteztek soha, hiszen az iparuk nem tudta az eredeti gépeket lemásolni?
Eszméletlen krapek vagy, Mack! DDDDDDD

 

[akagi]

<blockquote rel="Mackensen">Ami a másolást illeti egy aprócska észrevétel. Ahhoz, hogy valamit lemásolj és legyárts, szükséged van az egész háttériparra ami annak a valaminek a legyártásához kell. Vegyetek csak egy hétköznapi tárgyat pl. egy golyóstollat és próbáljátok otthon a garázsban lemásolni. Nem fog menni. Kell hozzá műanyag fröccsentő gép, kell hozzá tinta, a golyó a toll végében is egy bonyolult ipari folyamat eredménye stb. Ahhoz, hogy lemásolj egy golyóstollat szükséged van egy golyóstoll gyártó üzemre.
A szovjeteknek is szívtak emiatt. Hiába szereztek meg akár leírásokat, kész termékeket, az iparik nem volt elég fejlett ahhoz, hogy lemásolja.

Értem. Tehát anno a szovjetek nem csak pl. a Space Shuttle, a B-1 és a Concorde terveit lopták el, de a komplett gyárakat, gyártósorokat is (a beszállítókkal együtt) a mérnököktől a takarítónőkig bezárólag? Vagy a Tu-4, a Tu-144 és a Tu-160 valójában nem léteztek soha, hiszen az iparuk nem tudta az eredeti gépeket lemásolni?
Eszméletlen krapek vagy, Mack! DDDDDDD</blockquote>
+1!

 

[Mackensen]

<blockquote rel="Mackensen">Ami a másolást illeti egy aprócska észrevétel. Ahhoz, hogy valamit lemásolj és legyárts, szükséged van az egész háttériparra ami annak a valaminek a legyártásához kell. Vegyetek csak egy hétköznapi tárgyat pl. egy golyóstollat és próbáljátok otthon a garázsban lemásolni. Nem fog menni. Kell hozzá műanyag fröccsentő gép, kell hozzá tinta, a golyó a toll végében is egy bonyolult ipari folyamat eredménye stb. Ahhoz, hogy lemásolj egy golyóstollat szükséged van egy golyóstoll gyártó üzemre.
A szovjeteknek is szívtak emiatt. Hiába szereztek meg akár leírásokat, kész termékeket, az iparik nem volt elég fejlett ahhoz, hogy lemásolja.

Értem. Tehát anno a szovjetek nem csak pl. a Space Shuttle, a B-1 és a Concorde terveit lopták el, de a komplett gyárakat, gyártósorokat is (a beszállítókkal együtt) a mérnököktől a takarítónőkig bezárólag? Vagy a Tu-4, a Tu-144 és a Tu-160 valójában nem léteztek soha, hiszen az iparuk nem tudta az eredeti gépeket lemásolni?
Eszméletlen krapek vagy, Mack! DDDDDDD</blockquote>

Amit le tudtak másolni ahhoz megvolt, amit nem ahhoz meg nem, főleg a mikroelektronikába tört bele a bicskájuk. Csak amit nem tudtak lemásolni azt nem tudod példaként felsorolni.

 

[Mackensen]

Ja, amúgy le tudsz másolni valamit amit nem tudsz legyártani?
hopszi...

 

[cinikus]

Amit le tudtak másolni ahhoz megvolt, amit nem ahhoz meg nem, főleg a mikroelektronikába tört bele a bicskájuk. Csak amit nem tudtak lemásolni azt nem tudod példaként felsorolni.

Ellenpéldának meg felsoroltam, amit lemásoltak, innentől kezdve csak a hülyeséget erőlteted. Biztosan volt, amivel nem boldogultak, de a másolás maga attól még működött és működik is az esetek többségében.

Ja, amúgy le tudsz másolni valamit amit nem tudsz legyártani?
hopszi...

Azért másolom le, hogy tudjam gyártani, te nagyon okos! DD Ha tudom gyártani, mégis mi a megmeredt lópikulát kellene másolnom és minek?! DDD

 

[Mackensen]

Mert nem kell kifejlesszed. Értsd meg, nem gyárthatsz valamit amihesz nem áll rendelkezésre a technológiád. Ezt egyszerübben nem tudom elmagyarázni. Amúgy, igen, a szovjetek elég sok gyártósort és tudóst vittek haza. Gondolom ez az infó nem mond neked semmit.

 

[cinikus]

Nagy kár, hogy a szovjetek nem voltak ennyire hülyék. DDD
Elárulnád, hogy szerinted Ivánék 1945 után a B-29, a Concorde vagy a B-1 gyártósorát vitték-e magukkal haza a németektől? Vagy a RR Nene gyártósorát? Hmm? DDDDD

 

[arbalest]

Cinikus, sok igazság van abban, amit Mack ír. Például ellopsz egy radart, tervdokumentációt, 1-2 ép példányt, elkezdheted lemásolni. Megérted a működési elvét, minden ok, de jön a bibi, nem tudsz annyira kicsi, stabil mikrochipet gyártani, mint ami benne van. Borul az egész, nem tudod lemásolni. Sokat tanulhatsz belőle, fejlesztheted a saját radarodat, de ugyanolyan jót nem fogsz tudni csinálni, mert túl nagy a mikrochiped, amit gyártani tudsz. 5 éven belül sikerül annyira felfejlesztened a gyártósoraidat, hogy te is tudsz olyan chipet gyártani, de addigra az ellenlábas csinál egy még kisebbet, ami megint többet tud. Faragtál a lemaradásból, de még mindig nem tartasz ott, ahol a másik. ez most csak egy hasra ütéses példa volt

 

[zsolti]

Ez maga volt a hidegháború. A Szovjetúnió általában mindent sokkal nagyobban, és sokszor technológiai lekövetőként csinált meg, az az 5 év nem is áll olyan távol a valóságtól. Mennyiséggel kompenzáltak mindent.

 

[cinikus]

Cinikus, sok igazság van abban, amit Mack ír.

Amit írsz, az tény, viszont Mack <b>NEM</b> arról próbálna meggyőzni, hogy ha szerzel egy radart, akkor "kicsit" nagyobbat és gyengébb képességűt fogsz gyártani az eredetinél (ami valószínű, de nem szükségszerű), hanem arról, hogy egyáltalán nem fogsz tudni olyasmit gyártani soha, mert nincs meg hozzá a technológiád és a gyártósorod.

<i>Szerinte vagy már van egy fröccsöntőgéped és tintád vagy nem is lesz soha. Mert se fröccsöntőgép, se tinta nem készíthető, azokat vagy a földönkívüliektől kapod meg vagy sehogy: te nem tudsz fröccsöntő gépeket csinálni és tintát sem tudsz készíteni. Hát hogyne. Ezzel szemben én azt magyarázom, hogy ha találkozol a tollal, akkor csak össze tudsz tákolni hozzá egy fröccsöntő gépet és valami tintaszerűt /ami természetesen nem fog menni, ha csak a szakócát ismered, de itt nem ilyen bődületes lemaradásról van szó eleve/. Magyarán másolás közben szert tehetsz a kellő technológiára (hacsak nem a középkorban maradtál le valahol technológiailag), marhára nem vagy rászorulva az eredeti gyártósorra.</i>

Ami a másolást illeti egy aprócska észrevétel. Ahhoz, hogy valamit lemásolj és legyárts, szükséged van az egész háttériparra ami annak a valaminek a legyártásához kell. Vegyetek csak egy hétköznapi tárgyat pl. egy golyóstollat és próbáljátok otthon a garázsban lemásolni. Nem fog menni. Kell hozzá műanyag fröccsentő gép, kell hozzá tinta, a golyó a toll végében is egy bonyolult ipari folyamat eredménye stb. Ahhoz, hogy lemásolj egy golyóstollat szükséged van egy golyóstoll gyártó üzemre.
A szovjeteknek is szívtak emiatt. Hiába szereztek meg akár leírásokat, kész termékeket, az iparik nem volt elég fejlett ahhoz, hogy lemásolja.

Meglehet, hogy nekem nem menne a golyóstoll gyártása, de remélhetően nem kell elmagyaráznom, mekkora különség van az én lehetőségeim vagy a sztálini SZU lehetőségei között: elég komoly kihívásokkal is boldogultak, gyártósorok nélkül: nem hozták az eredeti minőséget, de a technolóiát megszerzték a másolással és tovább tudtak lépni önállóan is.
Úgyhogy részigazságai vannak a jóembernek, de amit összességében ír, az baromság.