Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 789
46 955
113
Ha ezért fizetnek a Kínaiak kb. 2 milliárd eurót, olyan nagyon nem hiszem hogy le lehet majd butítani...
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
Egyetértek, már többször előfordul a kínaiakkal, hogy egyes J-10 és J-11 gyártási sorozatok a tervezett saját fejlesztésű hajtóművek helyett végül oroszt kaptak, mert a kínai megfelelő még nem volt elég kiforrott.

A hajtóműgyártás a kínai repipar szűk keeresztmetszete. Ilyen botrány 2008 környékén volt mikor J-11B első példányai hajtómű nélkül álltak a gyár udvarán, mert azok nem készültek el időre. Azóta viszont a WS10 egyre inkább kezi kiszorítani az orosz hajtóműveket.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 789
46 955
113
Azért szerintem ezt sokan szeretnék tudni... Viszont még mindíg jelzés értékkel bír, én azt gondolom, ha ők vásárolnak az Oroszoktól, nem pedig fordítva, ugye?
 

grabo112

Well-Known Member
2011. október 15.
1 375
3 514
113
Hozzáteszem, hogy ha a kínaiakon múlna, akkor szerintem F-22-est is vennének, csak azt nem kapnak. Akár csak egyetlen darabot is. :)
Ekkora valutatartalékkal nekik ez a 24 gép aprópénz, az utolsó csavarig szét fogják szedni, és minden olyan résztechnikát át fognak venni a saját gyártásukba, ami jobb mint az övék. Ez lehet hogy nem a komplett hajtómű vagy radar, csak egyes részmegoldások.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 789
46 955
113
Nyilván vennének, vennének az Oroszok, Franciák, Németek, Japánok, Törökök etc... De azért akkor is, na, csak nem az oroszok vásárolnak tőlük AESA-t, meg aktív AA-t, vagy akarnak beszerezni Kínai légvédelmi rakétát, nem :p ?
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
Hozzáteszem, hogy ha a kínaiakon múlna, akkor szerintem F-22-est is vennének, csak azt nem kapnak. Akár csak egyetlen darabot is. :)
Ekkora valutatartalékkal nekik ez a 24 gép aprópénz, az utolsó csavarig szét fogják szedni, és minden olyan résztechnikát át fognak venni a saját gyártásukba, ami jobb mint az övék. Ez lehet hogy nem a komplett hajtómű vagy radar, csak egyes részmegoldások.

Vagy OPFOR gépek lesznek a kék hadseregnél:D
 

grabo112

Well-Known Member
2011. október 15.
1 375
3 514
113
Az oroszoknál ott a most csak részben kihasznált hidegháborús hadiipar, nekik fölös kapacitásuk van, még jó hogy exportálnak, hiszen a befolyt bevétel a saját fegyveres erejének fejlesztésére fordíthatják. A Szuhoj közel 2 évtizede csak exportbevételekből fejleszt, a hazai felhasználásra történő gyártás közel nullszaldós. Én a Mistral hajókat se értettem műszakilag, ott inkább a NATO-t akarták bomlasztani, kötve hiszem hogy a teljes szovjet hajóépítő kapacitás elolvadt volna.

Ugyanakkor Kínában ezek a kapacitások épp kiépülőben vannak, pénzük viszont van, miért ne vásárolnának össze mindent, ami közelebb viszi őket a vetélytársakhoz. Ne feledjük, hogy a Tienammen-téri balhé előtt 24 db amerikai Blackhawk-ot is vettek, amit nemrég sikerült Z-20 néven lekoppintani.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 664
3 516
113
na énis elmondom szerintem:
24db gép. Ez Kínai részről semmi, ennyit rendszeresítteni se szabad.
Innen nekem egy ok van ami a multban: reverse engineering.
 

Kulso_54

Well-Known Member
2010. június 14.
2 970
5 939
113
Ha már R-27
Pont a félaktív mivolta miatt írtam, hogy a Irbis radar ha minden igaz szimultán képes 2-t célravezetni HA MINDEN IGAZ

Egyébként régen egy messzi messzi galaxisban...:D na jó régen láttam egy videót amiben a megfelelő harceljárást mutatták párban be a Szu-27esek.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 060
82 539
113
A Szu-35Sz-t illetve a PAK-FA-t gyártó Komszomolszki KNAAPO vezetése például folyamatosan panaszkodik, hogy nem talál elég jól képzett munkást, mérnököt, mert az a kevés aki van az tanulmányai után húz Moszkvába/Szentpétervárra.
Komszomolszk Oroszo. legkeletibb részén van Szibériában, Vlagyivosztoktól nem messze. Hasonló a helyzet a szintén szibériai Irkutszkban és Novoszibirszkben, az előbbi helyen a Szu-30-ast, az utóbbin a Szu-34-est gyártják.

Félre ne értsd, ezzel nem azt akarom mondani hogy Oroszo összeomlik, de nem úgy tűnik hogy egy könnyed sétagalopp lesz számára a felzárkózás. És ennek társadalmi okai is vannak.


Az orosz Távol-Keleten nagy az elvándorlás és a természetes elhalálozás. Évente kb - 1 millió ember. Kisebbek az átlagfizetések is mint OO nyugati részében, A munkaerohiányt(emberhiányt) a Knaaz oktatási intézményekkel egyuttmukove próbálja kikuszobolni . Irkutszkban és Novoszibirszkben stabil(abb) a helyzet.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 003
113
az utolsó csavarig szét fogják szedni, és minden olyan résztechnikát át fognak venni a saját gyártásukba, ami jobb mint az övék. Ez lehet hogy nem a komplett hajtómű vagy radar, csak egyes részmegoldások.

Az oroszok technikusok szeme láttára ? Mert kötve hinném, hogy ezt titokban lehetne tartani. Vagy, azt mondják, ez a számú gép kényszerleszállást hajtott végre mondjuk Ürümcsiben és majd egy hónap múlva tud majd visszatérni a bázisra :)))
És ha közben gikszerek támadnak az összeszerelésnél ... mi lesz ?
Ezt a szétszedés kivitelézését nem igazán tudom levenni.
Az oroszok se amatőrök, főleg ha kínaiakról van szó, elégszer lenyúlták már őket.
 

grabo112

Well-Known Member
2011. október 15.
1 375
3 514
113
<blockquote rel="grabo112"> az utolsó csavarig szét fogják szedni, és minden olyan résztechnikát át fognak venni a saját gyártásukba, ami jobb mint az övék. Ez lehet hogy nem a komplett hajtómű vagy radar, csak egyes részmegoldások.

Az oroszok technikusok szeme láttára ? Mert kötve hinném, hogy ezt titokban lehetne tartani. Vagy, azt mondják, ez a számú gép kényszerleszállást hajtott végre mondjuk Ürümcsiben és majd egy hónap múlva tud majd visszatérni a bázisra :)))
És ha közben gikszerek támadnak az összeszerelésnél ... mi lesz ?
Ezt a szétszedés kivitelézését nem igazán tudom levenni.
Az oroszok se amatőrök, főleg ha kínaiakról van szó, elégszer lenyúlták már őket.
</blockquote>

Azt azért nem hiszem, hogy a rendszeresítést követő 5-10 évben (a gép kábé addig lesz érdekes mint újdonság) minden gép mellé állítanak egy kápót az oroszok Kínában a reptereken.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 813
30 807
113
<blockquote rel="Panzerfaust"><blockquote rel="grabo112"> az utolsó csavarig szét fogják szedni, és minden olyan résztechnikát át fognak venni a saját gyártásukba, ami jobb mint az övék. Ez lehet hogy nem a komplett hajtómű vagy radar, csak egyes részmegoldások.

Az oroszok technikusok szeme láttára ? Mert kötve hinném, hogy ezt titokban lehetne tartani. Vagy, azt mondják, ez a számú gép kényszerleszállást hajtott végre mondjuk Ürümcsiben és majd egy hónap múlva tud majd visszatérni a bázisra :)))
És ha közben gikszerek támadnak az összeszerelésnél ... mi lesz ?
Ezt a szétszedés kivitelézését nem igazán tudom levenni.
Az oroszok se amatőrök, főleg ha kínaiakról van szó, elégszer lenyúlták már őket.
</blockquote>

Azt azért nem hiszem, hogy a rendszeresítést követő 5-10 évben (a gép kábé addig lesz érdekes mint újdonság) minden gép mellé állítanak egy kápót az oroszok Kínában a reptereken.</blockquote>

A hajtóművet nem tudják szétszedni, megvizsgálni, minden elemét lemérni, utána összerakni az orosz technikusok szeme előtt, ez lehetetlen. Még az sem kell, hogy folyamatosan legyen valaki a gép mellett. Hacsak fent a levegőben meg nem csinálják, ezt eltitkolni nem lehet amíg ott vannak az orosz műszakiak.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 789
46 955
113
Szerintem a Kínaiaknak sokkal nagyobb tapasztalata van tolvajlásban, ipari kémkedésben, reverse engineering-ben ahhoz, hogy bárki megakadályozza őket abban, hogy pikk pakk ellopják azt, amit akarnak a Szu-35 ből, ha már náluk pihen 24 db...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 789
46 955
113
Joker, nem tudom hogy hogy, de megcsinálják. Legyünk csak józan paraszti eszünknél. MI MÁSÉRT vették volna meg a gépeket, ha nem azért, hogy valami techet megszerezzenek maguknak belőle? Meg fogják szerezni, ebben biztos vagyok. Valahogy csak megoldották azt is, hogy a J-10 kiköpött LAVI, a J-31 meg F-35 klón... Ezt is megoldják majd.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 813
30 807
113
Joker, nem tudom hogy hogy, de megcsinálják. Legyünk csak józan paraszti eszünknél. MI MÁSÉRT vették volna meg a gépeket, ha nem azért, hogy valami techet megszerezzenek maguknak belőle? Meg fogják szerezni, ebben biztos vagyok. Valahogy csak megoldották azt is, hogy a J-10 kiköpött LAVI, a J-31 meg F-35 klón... Ezt is megoldják majd.

Tegyük fel az a terv. Nem három ember fog az oroszoktól odamenni, elvégre 24 új gép meg egy halom hajtómű és felszerelés kerül oda. Na meg attól, hogy darabokra szednek egy radart vagy egy hajtóművet, még nem fogják tudni lemásolni.