Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 458
18 010
113
Tényleg, köszi a választ. El is felejtkeztem róluk. Igazad van Dudi, ez a megoldás is elég korlátozott és veszélyes. Gyakorolják vajon az orosz pilóták legalább szimulátorban? Vagy ez inkább csak amolyan dupla nullás vészhelyzet utáni vész megoldás?
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Félreértések elkerülése végett, nem azt mondom, hogy az ő elképzelésük helyes. Egyszerűen egy más koncepciót követnek.

Meg tudsz nevezni az afganisztáni konfliktus óta olyan légiháborút, amiben az orosz légierő (mint jogutód) érintett volt olyan mértékben, hogy bármilyen stratégiai koncepció formát ölthetett volna a modern légierők alkalmazásáról az oroszoknál? Merthogy ilyen konfliktus nem létezett. Nem követnek semmilyen koncepciót, mivel tapasztalatuk sincs a témában. Epizodikus események történtek az orosz légierővel az elmúlt húsz évben, amelyek sajátosságaik miatt alkalmatlanok arra, hogy bármilyen stratégiai gondolkodás alapjává válhassanak. Az orosz légierő fejlesztése azért toporog egy helyben és a csapásmérő kapacitásaik azért nagy mértékben degradáltak, mert egyszerűen nincs saját tapasztalatuk a modern légiháborúról és Kínával ellentétben ezt nem ellensúlyozzák a nyugati stratégiák másolásával.
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 345
4 977
113
Tényleg, köszi a választ. El is felejtkeztem róluk. Igazad van Dudi, ez a megoldás is elég korlátozott és veszélyes. Gyakorolják vajon az orosz pilóták legalább szimulátorban? Vagy ez inkább csak amolyan dupla nullás vészhelyzet utáni vész megoldás?
Valószínűleg nem vészhelyzeti megoldás náluk és ennek megfelelően szimulátorban gyakorolják is. Vélhetően.

Meg tudsz nevezni az afganisztáni konfliktus óta olyan légiháborút, amiben az orosz légierő (mint jogutód) érintett volt olyan mértékben, hogy bármilyen stratégiai koncepció formát ölthetett volna a modern légierők alkalmazásáról az oroszoknál? Merthogy ilyen konfliktus nem létezett. Nem követnek semmilyen koncepciót, mivel tapasztalatuk sincs a témában. Epizodikus események történtek az orosz légierővel az elmúlt húsz évben, amelyek sajátosságaik miatt alkalmatlanok arra, hogy bármilyen stratégiai gondolkodás alapjává válhassanak. Az orosz légierő fejlesztése azért toporog egy helyben és a csapásmérő kapacitásaik azért nagy mértékben degradáltak, mert egyszerűen nincs saját tapasztalatuk a modern légiháborúról és Kínával ellentétben ezt nem ellensúlyozzák a nyugati stratégiák másolásával.
Ez nem jelenti azt, hogy más országok háborúinak tapasztalatait ne használnák fel és ne vonnának le maguknak következtetéseket belőle, ne állítanának fel maguknak elméleteket arról, mit és hogyan kell csinálni.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Ez nem jelenti azt, hogy más országok háborúinak tapasztalatait ne használnák fel és ne vonnának le maguknak következtetéseket belőle, ne állítanának fel maguknak elméleteket arról, mit és hogyan kell csinálni.

Elvben lehet, hogy vannak megszállott tisztek a haderőn belül, akik ilyesmivel múlatják az idejüket, de tevékenységüknek semmi gyakorlati nyoma, az orosz légierő nem alkalmas modern légiháború megvívására a rendelkezésére álló eszközökkel. Ezt aztán lehet magyarázni olyasmivel, hogy "más elveik vannak", ahogy a fekete lovagnak is más elképzelései voltak a közelharcról.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
A Szu-34-nek, akárcsak a Szu-24-nek, van beépített lézeres célmegjelölő berendezése, egyedül ez a két típus tud autonóm módon csapást mérni lézervezérlésű bombával, ha jól tudom. Az összes többi új gyártású, vagy modernizált gép legfeljebb külső segítséggel. De ennek nagyon komoly hátránya van, mivel a megjelölő a gép törzsébe van beépítve, így egészen a becsapódásig a cél felé kell repülnie a 34-esnek és a 24-esnek, nem tudnak kifordulni úgy, mintha konténer lenne felfüggesztve.

Su-34-EO-Targeting-System-1S.jpg


20027


ext3.jpg
A Mig-27es is ilyen volt. A nagyok is tudnak egyet s mást. A Tu-95ös 1000 kilóméterről belő az ablakon. És a H55öst azóta modernizélték is. Vagy 800at az 1200ból.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 050
113
Csak azóta van 5 ezer km hatótávú kh101/102 is .

"az orosz légierő nem alkalmas modern légiháború megvívására a rendelkezésére álló eszközökkel."

Ezzel sajnos egyet értek
Hiába van modern 4 gen repcsi és AWACS féle felderítő gép ha nincs modern levegő-levegő rakéta .
Azért elég ciki hogy múlt évekbe nem csináltak egy modern légiharc rakétát.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 512
79 623
113
Ha a modern "trendeket nézzük" ami az asszimetrikus hadviselés akkor nem is kell levegő-levegő képesség és tökéletesen biztonságos az AC-130 szerű támadási profil is.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 050
113
"Ha a modern "trendeket nézzük" ami az asszimetrikus hadviselés akkor nem is kell levegő-levegő képesség és tökéletesen biztonságos az AC-130 szerű támadási profil is."

Ezt már most mire értsem dudi?
Milyen asszimmetrikus hadviselés az ahol nincs modern légharc rakéta?
Pl egy szu-30sm gépet mivel küldenék neki egy lengyel f-16-nak?

Bár erről molni többet tudna

Nem hiába mondta a egy liberláis orosz politikus hogy a lenygel gépeket még a felszállásuk előtt ki kell lőni .

"tökéletesen biztonságos az AC-130 szerű támadási profil is."

Hogy érted? mármint alacsony magasságba támadni?
KB úgy járnának mint a ukrán szu-25 gépek.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
arbalest

A Szuhojok kabinja előtti lézeres berendezés képes célmegjelölésre és horizontálisan 180 fokban mozgatható.

Volt már ez egyszer téma még a PAK-FA OLSz-e kapcsán és, ha jól emlékszem, volt is egy videó, ahol egy gyakorlaton venezuelai Szu-30 indított Kh-29L rakétát (ami amúgy rendszeresítve is van a Szu-30-hoz, nyilván nem véletlenül). Szóval rakéta esetén az indító gép OLSz-e használható célmegjelölésre, ez biztos. Szabadon eső bombák esetén viszont erősen kétséges, az OLSz helye miatt. Persze egy jóval hátrébb repülő gép az OLSz-ével <b>elvileg</b> megvilágíthatja az elől repülő gép által oldott bomba számára a célt.



Amúgy JDM bombáknál kell célmegjelölő konténer?

A GPS/INS irányítású JDAM-re gondolsz? Ha ismertek a cél koordinátái, akkor azokat csak fel kell tölteni a bomba vezérlőrendszerébe, tehát nem kell hozzá semmilyen konténer. Ha viszont a pilóta vesz észre egy korábban nem ismert célt, ahhoz kell a konténer, mert az ki tudja számítani a cél koordinátáit, aztán megadni a bombának.
 
M

molnibalage

Guest
A Mig-27es is ilyen volt. A nagyok is tudnak egyet s mást. A Tu-95ös 1000 kilóméterről belő az ablakon. És a H55öst azóta modernizélték is. Vagy 800at az 1200ból.
Stratégiai fegyverrendszereknek mi köze a harcászatihoz...? [fejvakarás]
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 021
113
<i>"Hiába van modern 4 gen repcsi és AWACS féle felderítő gép ha nincs modern levegő-levegő rakéta .
Azért elég ciki hogy múlt évekbe nem csináltak egy modern légiharc rakétát."</i>
De ezt még mindig nem értem... Erre valaki tud valami linket vagy bármi? A Wiki szerint 1994(!) óta van szolgálatban az oroszoknál az R-77, és fejlesztgetik is.
Van infó arról, hogy mennyi van ebből raktáron vagy mennyit rendelgetnek időnként vagy bármi ilyesmi? Mert az, hogy kevés kép van vele, mert békeidőben nem rakják fel őket, az nem hiszem, hogy sokat jelent. Gripenen sem sűrűn látjuk az AMRAAM-okat, pedig azok ugye jóval több felszállást bírnak.
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 345
4 977
113
Volt már ez egyszer téma még a PAK-FA OLSz-e kapcsán és, ha jól emlékszem, volt is egy videó, ahol egy gyakorlaton venezuelai Szu-30 indított Kh-29L rakétát (ami amúgy rendszeresítve is van a Szu-30-hoz, nyilván nem véletlenül). Szóval rakéta esetén az indító gép OLSz-e használható célmegjelölésre, ez biztos. Szabadon eső bombák esetén viszont erősen kétséges, az OLSz helye miatt. Persze egy jóval hátrébb repülő gép az OLSz-ével <b>elvileg</b> megvilágíthatja az elől repülő gép által oldott bomba számára a célt.
Nem, nem kell bombák esetében sem két gép, ezért írta dudi, hogyan történik az alkalmazás.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 092
82 744
113
<i>"Hiába van modern 4 gen repcsi és AWACS féle felderítő gép ha nincs modern levegő-levegő rakéta .
Azért elég ciki hogy múlt évekbe nem csináltak egy modern légiharc rakétát."</i>
De ezt még mindig nem értem... Erre valaki tud valami linket vagy bármi? A Wiki szerint 1994(!) óta van szolgálatban az oroszoknál az R-77, és fejlesztgetik is.
Van infó arról, hogy mennyi van ebből raktáron vagy mennyit rendelgetnek időnként vagy bármi ilyesmi? Mert az, hogy kevés kép van vele, mert békeidőben nem rakják fel őket, az nem hiszem, hogy sokat jelent. Gripenen sem sűrűn látjuk az AMRAAM-okat, pedig azok ugye jóval több felszállást bírnak.

Így van. 1994 február 23-án hivatalosan is hadrendbe állt az orosz hadseregnél. Tudtommal az orosz légiero hivatalosan (szerzodés által) nem vásárolt a típusbol (R-77) és nem is volt szériában gyártva. Kis mennyiségben folyik a gyártása a modernizált R-77-nek az RVV- SzD-nek, melynek tesztjeit 2013 -ban fejezték be. Foleg a modernizált Szu-27,Mig-29 gépekhez szállítják.

Fejlesztik az új rakétákat is a K-77M -et " Izdelie 180" (Pak-fa) és a K-77ME-t "Izdelie 180-BD"
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 050
113
Kis mennyiségben folyik a gyártása a modernizált R-77-nek az RVV- SzD-nek, melynek tesztjeit 2013 -ban fejezték be. Foleg a modernizált Szu-27,Mig-29 gépekhez szállítják.

Fejlesztik az új rakétákat is a K-77M -et " Izdelie 180" (Pak-fa) és a K-77ME-t "Izdelie 180-BD"

Nahát akkor meg nincs itt olyan nagy probléma!
Van új radar elleni rakéta ami kulcsfontosságú, levegő-föld rakéta meg van bőven .
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
Zotyek78 és ha azt vesszük, hogy az AIM-120 1991-ben állt rendszerbe és a kilencvenes évek közepére eléggé el is terjedt, akkor nem kijön a 20 év?
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 402
63 424
113
Sokszor szóba került már, de akkor most is ismételjük meg, az R-77-es nincs rendszerben az oroszoknál, nincs készletezve az alakulatoknál, nincs éleslövészet velük.
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 021
113
Zotyek78 és ha azt vesszük, hogy az AIM-120 1991-ben állt rendszerbe és a kilencvenes évek közepére eléggé el is terjedt, akkor nem kijön a 20 év?

De, és az elég gáz, ha tényleg csak 2013-ban kezdtek el vakarózni a rendszerbe állításával... Jóval korábban voltak olyan gazdasági helyzetben, hogy ezt megtehessék.
 
M

molnibalage

Guest
Sokszor szóba került már, de akkor most is ismételjük meg, az R-77-es nincs rendszerben az oroszoknál, nincs készletezve az alakulatoknál, nincs éleslövészet velük.

Ezek szerint az visszakapott algériai 29-esek is R-27-tel senyvednek még mindig?