-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Én írtam. Egyik kutya, másik Európa bajnok.
Nem tudjuk mennyi esett le, sérült meg, de ha az orosz, csak a képi bizonyítékok UTÁN ismeri el a veszteségeket, változtatja meg korábbi állításait, az teljesen hiteltelenné teszi (tette).
Ha minden fasza lenne, nem alázná meg magát a hazugságok napi váltogatásával. Ezzel a hiteltelen, állandóan hazugságokat szajkózzó kommunikációval sokkal nagyobb kárt csinált magának.
Ha nem számítanának ezek a veszteségek, akár őszinte is lehetne. Akár még a hiteles kommunikáció szimpátiát, morális előnyt is adhatna neki....
Mégis hazudik.
Mintha a sikere múlna a veszteségek eltitkolásán.
Így cselekszik az, aki egyre közelebb van az "elkerülhetetlen " győzelemhez?
A hiteles kommunikáció szimpátiát és morális előnyt adhatna az ukránoknak is, de mégis inkább ehelyett folyamatosan hazudnak.
Mintha a sikere múlna a saját veszteségek eltitkolásán, és az ellenség veszteségeinek eltúlzásán.
Így cselekszik, aki már igazából szerinted már győzött is?
Ha minden fasza lenne, nem alázná meg magát a hazugságok napi váltogatásával. Ezzel a hiteltelen, állandóan hazugságokat szajkózó kommunikációval sokkal nagyobb kárt csinált magának.
Ez amúgy nem a megfelelő hely erre, akár abba is hagyhatod.
Bemondásra nem hiszek el senkinek semmit, maradjunk ennyiben.
Elég régi video. Viszont így egymás melett a korábbi generációval nagyon látványos mennyivel kevésbé füstöl a modernebb hajtómű.
Helló!
Alap változatú Szu-27-esből még három századnyi van az Orosz Légierőben:
Tehát az Orosz Légierő Szu-27 alapú 18 vadászrepülő századának, egyharmadát még a Szovjetunióban gyártották. Ebből is három századnyi Szu-27-es olyan szinten van, ahogy annó a nyolcvanas években lejött a gyártósorról!
Ez századonként 10-12 harci gépet jelent:
Source: AFM01/24
Egyébként modernizálás nélküli MiG-31-es is repül még bőven aktív alakulatnál.... a korszerűsítések mellett folyt a "sima" nagyjavítás is!
És ha ezt az adatot összeveted az általad említett géppéldányok hadrafoghatóságával, mi több, üzemképességével, illetve a fennmaradó, 2006 után gyártott modernebb típusok hadrafoghatóságával, akkor válik mégérdekesebbé az adat.Helló!
Alap változatú Szu-27-esből még három századnyi van az Orosz Légierőben:
Tehát az Orosz Légierő Szu-27 alapú 18 vadászrepülő századának, egyharmadát még a Szovjetunióban gyártották. Ebből is három századnyi Szu-27-es olyan szinten van, ahogy annó a nyolcvanas években lejött a gyártósorról!
Ez századonként 10-12 harci gépet jelent:
Source: AFM01/24
Egyébként modernizálás nélküli MiG-31-es is repül még bőven aktív alakulatnál.... a korszerűsítések mellett folyt a "sima" nagyjavítás is!
A nevezett alakukatok feladatköréről, orosz nemzetvédelmi relevanciájáról nem is beszélve.
Magyarán, sanszos, hogy ezek a régi típusokkal feltöltött alakulatok egyfelől már nem teljesen hadrafoghatók (tehát inkább csak papíron van meg a darabszám), másrészt alacsonyabb prioritású, másod-harmad vonalas, vagy kiképző századokról beszélünk.
Ahogy nézem, a 38. IAP Belbekben a Szu-27SzM gépei mellett tart egy századnyi P-t, valószínű a kiképzőszázadként.
Az érdekesebb a 689. Gárda vadászrepülő ezred Nivenszkoje bázison, a kalinyingrádi területen, mert itt éles, fegyveres "front" készültségi feladatot látnak el öreg Szu-27P-k és UB-k:
Ez egy sajátos fonákság, mintha a feltöltöttséget akarnák biztosítani, de nem akarnák a csúcstechnológiát a NATO figyelő orra elé dugni.
Az érdekesebb a 689. Gárda vadászrepülő ezred Nivenszkoje bázison, a kalinyingrádi területen, mert itt éles, fegyveres "front" készültségi feladatot látnak el öreg Szu-27P-k és UB-k:
Ez egy sajátos fonákság, mintha a feltöltöttséget akarnák biztosítani, de nem akarnák a csúcstechnológiát a NATO figyelő orra elé dugni.
.
.
Valószinűleg nem ez az ok, de ha az lenne, az érdekes fordulat lenne a Szovjetunióhoz képest, akik a repülőnapjaikon azt a technológiát is bemutatták, ami még nem is létezett, csak hogy a nyugat felé erőt és a modern haditechnika (látszatát) mutassák.
Vagy anno az nyugattal határos frontországokba is a náluk elérhető csúcstechnikát telepitették, pl NDK-ba.
A SZU-nak volt mit mutogatni légierőben (is), mert ha csúcstechnik nem is volt minden esetben, de mennyiség az igen. Oroszországban ezzel elletétben csúcstechnika alig van, mennyiség megy egyáltalán nincs a légierőnél.
Ez úgy müködik, hogy nem ritkán a szarból kell várat építeni, mégpedig lehetőleg okosan.
A klasszikus frontra orientálódó logika szerint a legmodernebb harci technikának kellene lennie legelöl. Ehhez garantált nagyütemű sorozatgyártás kellene, ami nincs.
Tehát azzal kell főzni, ami van.
Az van, hogy a legmodernebb Szu-35Sz gépek rendszeresítésekor arra azért ügyeltek, hogy a balti NATO missziók elektronikai és riasztási felderítései ne nagyon ismerjék ki idő előtt a legpotensebb típust, így Szu-35Sz Kalinyingrád és a Balti tenger légterében csak ritkábban, alkalmilag fordul elő.
Mondhatjuk úgy is, hogy az ottani bázis a régi, elavult Szu-27P és UB gépekkel olyan "operett" ezred, mint a Néphadsereg idején Kecskemét is volt. Csak előretolva.
Viszont komplett, működő ezred, így a későbbi átfegyverzése szervezeti problémát már nem okoz.
Volt ilyene a szovjeteknek, mégpedig Sármellék. A legelső vonalas ezredük ugyanis amolyan "golyófogónak" a legelsőként a VSz területén rendszeresített MiG-23M gépekkel repült, mégpedig elég sokáig.
Idehaza a hátrébb levő lacházi ezredet már a MiG-23MLD-re fegyverezték át, majd a 9.13-as MiG-29-esre, majd ezután a tököli ezredet is ugyanilyen 29-esre, mikor Sármelléken még mindig az öreg MiG-23M-ek repültek.
Sármellék csak azután kapta meg a tököli 29-eseket, hogy azt az ezredet felszámolták.
Az NDK területén is előbb a keletebbre levő bázisokat kezdték átfegyverezni és ott ráadásul előbb a régebbi "belpiacos" 9.12-esekkel és időben csak a magyar bázisok után, a 9.13-asokkal. De úgy, hogy a jóval potensebb Szu-27-est megtartották hátrébb, Lengyelországban.
Szóval az orosz soha nem tolja a legelső vonalba a legmodernebb technikát, mivel ott a legfontosabb a naprakész rutin és az, hogy az ellenség első csapása ne a legfontosabb ezredeket vigye a levesbe.
Az átfegyverzést mindig a front második, "nyugisabb" vonalában kezdik, majd onnan mennek előre, ha már bevált az új típus és megvan az üzemeltetési rutin.
Lásd: dudinak írt válaszom. A szovjetek a legmodernebb technikát a második vonalba telepítik előbb és csak azután jön a front legeleje.
Nekem sokkal egyszerűbb vlaszom van erre: nincs pénzük lecserélni mindent SZU-35Sz-re amit le kellene, így kényszerből vannak még SZU-27P alakulataik. Miért pont a Baltikumban vannak az 1000 éves gépeik? Mert ott nem csinálnak kárt. Nyilvánvaló, hogy ott a büdös életben nem lesz háború (nem a Balti államok, vagy a finnek fogják megtámadni az oroszokat, és az oroszok sem fogják őket), így szükség sincs arra, hogy ott pocsékolják el a kevés modern technikájukat.
Tudod jól, hogy ez egy folyamat. Az, hogy ott MÉG Szu-27P adja a keszit, nem azt jelenti, hogy ez mindig így is marad, hiszen a gépekből ki fog koppanni az üzemidő.
Mivel a korábbi SzM és SzM3 upgrade-eknek már nem lesz folytatása, így esélyes, hogy ezek a nagyjavított, de nem modernizált sárkányok így fejezik be a szolgálatukat. Így valószínű, hogy a Szu-57-es felfutásával ez a bázis is át fog állni Szu-35Sz-re, vagy Szu-30SzM-re.
Ez utóbbiak ugyanis még gyártásban vannak.
Igen tudom, hogy egy folyamat és azt is tudom, hogy ahol kevesebb a pénz meg a világ össze szankciója jelen van még lassabb folyamat. A vita köztünk az, hogy szerintem teljesen másfajta logika mentén kerültek pl a Baltikum mellé az orosz SZU-27P-k mint szerinted. Szerinted ez titokvédelmi kérdés, szerintem pedig ott tök mind1, hogy mi van, mert tétnélküli terület alapon vannak ott.
A lényeg ugyanaz. Fentebb leírtam, hogy miért, lásd a MiG-29-es, Szu-27-es rendszeresítését a VSz államok területére, vagy idehaza Sármellék fegyverzetét.
Titokvédelem, gyártás- és kiképzés-, illetve harcérték szervezés és orientáció összessége.
Ez így mind.
Ebben szerintem semmi titokvédelem nincs. Ha megkérdeznéd az oroszokat, hogy szeretnék-e a teljes SZU-27/30/35-ös flottát leváltani SZU-57-re egyik pillanatról a másikra, akkor nem mondanák azt, hogy oké legyen, de hagyjatok már meg 1-2 ezred SZU-35Sz-t, hogy a titokvédelem miatt rizikós helyekre azoka kerüljenek.
Még mindig nem érted.
Kalinyingrád van legelöl, pont a NATO szájában.
A korlátozott ütemben rendszeresítődő modernebb haditechnika a te olvasatod szerint ugyanúgy megjelenhetett volna ott is, mondjuk a leningrádi körzetbeli Hotolivo helyett. De mégse így lett. Miért?
Hogy ha már választani kell az átfegyverzési ütem repterei között, akkor soha nem azzal a bázissal kezdik ezt a kompex procedúrát, ami a frontvonalban van és amúgy a NATO tökéletesen rálát.
Mi ez, ha nem "titokvédelem"?
Az amerikai se csinálja másképp. A kontinensen az F-35-ös előbb jelent meg Lakenheath-en, mint Spangdahlemben.
Az új és "bejáratós" modern technika előbb mindig a második vonalban debütál, ez klasszikus doktrína.
Az új és "bejáratós" modern technika előbb mindig a második vonalban debütál, ez klasszikus doktrína.
Ha ennyire szarnának a titokvédelemre, amennyire szerinted teszik, akkor nem Tu-95-ösökkel mászkálnának,nemzetközi légtérben a brit partok mellé őrjáratozni, vagy az USA partjaihoz. Hanem fognák a Szu-57-eseket, például 14 gépet áttelepítetnének Kalinyingrádba, aztán azt mutogatnák az angoloknak, hogy "bibí, nekünk is van 5. gererációs típusunk, és ez teljesen saját". Ehelyett ezer éves Tu-95-ösökkel repünek ezen országok irányába. A Szu-35, Szu-57 ha valami olyan helyre ment, ahol közvetlen közelről szemlélhették egymást a nyugati "szövetségesekkel",találkozgattak új nyugati eszközökkel, NATO technikával, az mindig olyan hely volt, ahová nem csak mutogatni jártak magukat, hanem leginkább lőni. Lásd Szíria. Szu-35Sz légtérvédelmi feladatok, időnkénti besegítés némi bombázással a szír szárazföldi erők részére. Szu-57: új, levegő-föld fegyverrendszerek csapatpróbája. Nem fogják csak azért oda telepíteni, hogy ott legyen. Arról már nem is szólva, hogy Ahtyubinszkba például egy egyszerű földi halandó külön, katonai engedély nélkül be sem juthat. Kalinyingrádba azért ez egyszerűbb. A külföldi szolgálatok jóval egyszerűbben értesülnének egy oda telepített Szu-57 alakulat minden mozdulatáról, mintha Ahtyubinszkig kéne menni. Pusztán a fizikai közelsége miatt. Az Allesmor által felsorolt példákból világosan látszik, hogy amikor a szovjet időszakban majdnem számolatlanul költhettek a haderőre, akkor sem a nyugati határra tették a legújabb vasakat.
És ahogy fentebb írtam, ott van még az erőforrás-optimalizáció is.
Persze, hogy az orosznak nincs elég pénze egyszerre mindet Szu-35Sz/Szu-57-el leváltani, pedig a pilótáik "biztos ezt szeretnék". Naná.
De ez nem így megy.
Ugyanis, ha lenne pénzük elég, akkor se cserélnének le egyből mindent a kiforratlan, ismeretlen új rendszerre, pláne, ha van még üzemidő a régiben.
Az orosz sem ég feltétlen a vágytól, hogy a világ összes pénzét a legmodernebb technikára költse, csak mert az újabb.
Ilyet még a dollárnyomtató amerikai se tesz.
1997-ben szállt fel az F-22 Raptor 4001-es számú prototípusa és 2006-ban rendszeresítették a rendszert az USAF-nál.
Ehhez képest Lakenheath-en 2021-ig volt hadrendben az F-15C, pedig, ha megkérdezték volna a pilótákat, biztos örültek volna a Raptornak az öreg sasok helyett.
De ez senkit se érdekel ott se, mert amíg a feladatukat el tudják látni a régi vassal, addig elég lesz máshova az új gép. Többek közt emiatt is állt le 187 darab után az F-22 program, pedig lett volna rá pénz, ha akartak volna rá költeni. Se szankciók, se technológiai nehézségek nem sújtották az amerikaiakat.
Magyarán szólva kettőn áll a vásár. Egyrészt adva van a pénzhiány, ami limitálja a lehetőségeket, másrészt ha nem muszáj, semelyik kormány se akar feleslegesen költeni.
Persze, hogy az orosznak nincs elég pénze egyszerre mindet Szu-35Sz/Szu-57-el leváltani, pedig a pilótáik "biztos ezt szeretnék". Naná.
De ez nem így megy.
Ugyanis, ha lenne pénzük elég, akkor se cserélnének le egyből mindent a kiforratlan, ismeretlen új rendszerre, pláne, ha van még üzemidő a régiben.
Az orosz sem ég feltétlen a vágytól, hogy a világ összes pénzét a legmodernebb technikára költse, csak mert az újabb.
Ilyet még a dollárnyomtató amerikai se tesz.
1997-ben szállt fel az F-22 Raptor 4001-es számú prototípusa és 2006-ban rendszeresítették a rendszert az USAF-nál.
Ehhez képest Lakenheath-en 2021-ig volt hadrendben az F-15C, pedig, ha megkérdezték volna a pilótákat, biztos örültek volna a Raptornak az öreg sasok helyett.
De ez senkit se érdekel ott se, mert amíg a feladatukat el tudják látni a régi vassal, addig elég lesz máshova az új gép. Többek közt emiatt is állt le 187 darab után az F-22 program, pedig lett volna rá pénz, ha akartak volna rá költeni. Se szankciók, se technológiai nehézségek nem sújtották az amerikaiakat.
Magyarán szólva kettőn áll a vásár. Egyrészt adva van a pénzhiány, ami limitálja a lehetőségeket, másrészt ha nem muszáj, semelyik kormány se akar feleslegesen költeni.