Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

[mindenen kívül]

Amúgy meg ha le esett 1-2 akkor mi van?
Semmi, az smo megy tovább.

Jól látod. A különleges katonai kudarc folytatódik.

Az orosz veszteség nem számít, hisz végtelen van nekik mindenből.
Aki mást mond, az hazudik.

Minden esetre a légifölényt 2 év után sem tudta az orosz megszerezni.

Mikor írtam ilyet?

Én írtam. Egyik kutya, másik Európa bajnok.
Nem tudjuk mennyi esett le, sérült meg, de ha az orosz, csak a képi bizonyítékok UTÁN ismeri el a veszteségeket, változtatja meg korábbi állításait, az teljesen hiteltelenné teszi (tette).
Ha minden fasza lenne, nem alázná meg magát a hazugságok napi váltogatásával. Ezzel a hiteltelen, állandóan hazugságokat szajkózzó kommunikációval sokkal nagyobb kárt csinált magának.

Ha nem számítanának ezek a veszteségek, akár őszinte is lehetne. Akár még a hiteles kommunikáció szimpátiát, morális előnyt is adhatna neki....
Mégis hazudik.
Mintha a sikere múlna a veszteségek eltitkolásán.
Így cselekszik az, aki egyre közelebb van az "elkerülhetetlen " győzelemhez?

 

[PavolR]

Su-35:

https://twitter.com/i/web/status/1739330163471437977

https://twitter.com/i/web/status/1739259143863644231

 

[Foxbat]

Én írtam. Egyik kutya, másik Európa bajnok.
Nem tudjuk mennyi esett le, sérült meg, de ha az orosz, csak a képi bizonyítékok UTÁN ismeri el a veszteségeket, változtatja meg korábbi állításait, az teljesen hiteltelenné teszi (tette).
Ha minden fasza lenne, nem alázná meg magát a hazugságok napi váltogatásával. Ezzel a hiteltelen, állandóan hazugságokat szajkózzó kommunikációval sokkal nagyobb kárt csinált magának.

Ha nem számítanának ezek a veszteségek, akár őszinte is lehetne. Akár még a hiteles kommunikáció szimpátiát, morális előnyt is adhatna neki....
Mégis hazudik.
Mintha a sikere múlna a veszteségek eltitkolásán.
Így cselekszik az, aki egyre közelebb van az "elkerülhetetlen " győzelemhez?

A hiteles kommunikáció szimpátiát és morális előnyt adhatna az ukránoknak is, de mégis inkább ehelyett folyamatosan hazudnak.
Mintha a sikere múlna a saját veszteségek eltitkolásán, és az ellenség veszteségeinek eltúlzásán.
Így cselekszik, aki már igazából szerinted már győzött is?

Ha minden fasza lenne, nem alázná meg magát a hazugságok napi váltogatásával. Ezzel a hiteltelen, állandóan hazugságokat szajkózó kommunikációval sokkal nagyobb kárt csinált magának.



Ez amúgy nem a megfelelő hely erre, akár abba is hagyhatod.

Bemondásra nem hiszek el senkinek semmit, maradjunk ennyiben.

 

[Allesmor Obranna]

 

[Elkhound]

Elég régi video. Viszont így egymás melett a korábbi generációval nagyon látványos mennyivel kevésbé füstöl a modernebb hajtómű.

 

[Galcom]

Ha az arányokra értetted, hogy kevés a modern negyedik generációs gépek mennyisége az orosz légierőben, nos nem árt tudni, hogy 9.13-as MiG-29-es, Szu-27P és modernizáláson át nem esett MiG-31-es már egyátalán nincs, illetve csak nyomokban akad az aktív alakulatoknál.

Helló!

Alap változatú Szu-27-esből még három századnyi van az Orosz Légierőben:

Tehát az Orosz Légierő Szu-27 alapú 18 vadászrepülő századának, egyharmadát még a Szovjetunióban gyártották. Ebből is három századnyi Szu-27-es olyan szinten van, ahogy annó a nyolcvanas években lejött a gyártósorról!

Ez századonként 10-12 harci gépet jelent:

Source: AFM01/24

Egyébként modernizálás nélküli MiG-31-es is repül még bőven aktív alakulatnál.... a korszerűsítések mellett folyt a "sima" nagyjavítás is!

 

[Allesmor Obranna]

Helló!

Alap változatú Szu-27-esből még három századnyi van az Orosz Légierőben:

Tehát az Orosz Légierő Szu-27 alapú 18 vadászrepülő századának, egyharmadát még a Szovjetunióban gyártották. Ebből is három századnyi Szu-27-es olyan szinten van, ahogy annó a nyolcvanas években lejött a gyártósorról!

Ez századonként 10-12 harci gépet jelent:

Source: AFM01/24

Egyébként modernizálás nélküli MiG-31-es is repül még bőven aktív alakulatnál.... a korszerűsítések mellett folyt a "sima" nagyjavítás is!

És ha ezt az adatot összeveted az általad említett géppéldányok hadrafoghatóságával, mi több, üzemképességével, illetve a fennmaradó, 2006 után gyártott modernebb típusok hadrafoghatóságával, akkor válik mégérdekesebbé az adat.
A nevezett alakukatok feladatköréről, orosz nemzetvédelmi relevanciájáról nem is beszélve.
Magyarán, sanszos, hogy ezek a régi típusokkal feltöltött alakulatok egyfelől már nem teljesen hadrafoghatók (tehát inkább csak papíron van meg a darabszám), másrészt alacsonyabb prioritású, másod-harmad vonalas, vagy kiképző századokról beszélünk.

 

[Allesmor Obranna]

Ahogy nézem, a 38. IAP Belbekben a Szu-27SzM gépei mellett tart egy századnyi P-t, valószínű a kiképzőszázadként.
Az érdekesebb a 689. Gárda vadászrepülő ezred Nivenszkoje bázison, a kalinyingrádi területen, mert itt éles, fegyveres "front" készültségi feladatot látnak el öreg Szu-27P-k és UB-k:

https://twitter.com/i/web/status/1674672584426946561

https://twitter.com/i/web/status/1674668515658452993

Ez egy sajátos fonákság, mintha a feltöltöttséget akarnák biztosítani, de nem akarnák a csúcstechnológiát a NATO figyelő orra elé dugni.

 

[Capslock27]

Ez egy sajátos fonákság, mintha a feltöltöttséget akarnák biztosítani, de nem akarnák a csúcstechnológiát a NATO figyelő orra elé dugni.

.
.
Valószinűleg nem ez az ok, de ha az lenne, az érdekes fordulat lenne a Szovjetunióhoz képest, akik a repülőnapjaikon azt a technológiát is bemutatták, ami még nem is létezett, csak hogy a nyugat felé erőt és a modern haditechnika (látszatát) mutassák.
Vagy anno az nyugattal határos frontországokba is a náluk elérhető csúcstechnikát telepitették, pl NDK-ba.

 

[dudi]

.
.
Valószinűleg nem ez az ok, de ha az lenne, az érdekes fordulat lenne a Szovjetunióhoz képest, akik a repülőnapjaikon azt a technológiát is bemutatták, ami még nem is létezett, csak hogy a nyugat felé erőt és a modern haditechnika (látszatát) mutassák.
Vagy anno az nyugattal határos frontországokba is a náluk elérhető csúcstechnikát telepitették, pl NDK-ba.

A SZU-nak volt mit mutogatni légierőben (is), mert ha csúcstechnik nem is volt minden esetben, de mennyiség az igen. Oroszországban ezzel elletétben csúcstechnika alig van, mennyiség megy egyáltalán nincs a légierőnél.

 

[Allesmor Obranna]

A SZU-nak volt mit mutogatni légierőben (is), mert ha csúcstechnik nem is volt minden esetben, de mennyiség az igen. Oroszországban ezzel elletétben csúcstechnika alig van, mennyiség megy egyáltalán nincs a légierőnél.

Ez úgy müködik, hogy nem ritkán a szarból kell várat építeni, mégpedig lehetőleg okosan.
A klasszikus frontra orientálódó logika szerint a legmodernebb harci technikának kellene lennie legelöl. Ehhez garantált nagyütemű sorozatgyártás kellene, ami nincs.
Tehát azzal kell főzni, ami van.
Az van, hogy a legmodernebb Szu-35Sz gépek rendszeresítésekor arra azért ügyeltek, hogy a balti NATO missziók elektronikai és riasztási felderítései ne nagyon ismerjék ki idő előtt a legpotensebb típust, így Szu-35Sz Kalinyingrád és a Balti tenger légterében csak ritkábban, alkalmilag fordul elő.
Mondhatjuk úgy is, hogy az ottani bázis a régi, elavult Szu-27P és UB gépekkel olyan "operett" ezred, mint a Néphadsereg idején Kecskemét is volt. Csak előretolva.
Viszont komplett, működő ezred, így a későbbi átfegyverzése szervezeti problémát már nem okoz.

Volt ilyene a szovjeteknek, mégpedig Sármellék. A legelső vonalas ezredük ugyanis amolyan "golyófogónak" a legelsőként a VSz területén rendszeresített MiG-23M gépekkel repült, mégpedig elég sokáig.
Idehaza a hátrébb levő lacházi ezredet már a MiG-23MLD-re fegyverezték át, majd a 9.13-as MiG-29-esre, majd ezután a tököli ezredet is ugyanilyen 29-esre, mikor Sármelléken még mindig az öreg MiG-23M-ek repültek.
Sármellék csak azután kapta meg a tököli 29-eseket, hogy azt az ezredet felszámolták.

Az NDK területén is előbb a keletebbre levő bázisokat kezdték átfegyverezni és ott ráadásul előbb a régebbi "belpiacos" 9.12-esekkel és időben csak a magyar bázisok után, a 9.13-asokkal. De úgy, hogy a jóval potensebb Szu-27-est megtartották hátrébb, Lengyelországban.
Szóval az orosz soha nem tolja a legelső vonalba a legmodernebb technikát, mivel ott a legfontosabb a naprakész rutin és az, hogy az ellenség első csapása ne a legfontosabb ezredeket vigye a levesbe.
Az átfegyverzést mindig a front második, "nyugisabb" vonalában kezdik, majd onnan mennek előre, ha már bevált az új típus és megvan az üzemeltetési rutin.

 

[Allesmor Obranna]

.
.
Valószinűleg nem ez az ok, de ha az lenne, az érdekes fordulat lenne a Szovjetunióhoz képest, akik a repülőnapjaikon azt a technológiát is bemutatták, ami még nem is létezett, csak hogy a nyugat felé erőt és a modern haditechnika (látszatát) mutassák.
Vagy anno az nyugattal határos frontországokba is a náluk elérhető csúcstechnikát telepitették, pl NDK-ba.

Lásd: dudinak írt válaszom. A szovjetek a legmodernebb technikát a második vonalba telepítik előbb és csak azután jön a front legeleje.

 

[dudi]

Ez úgy müködik, hogy nem ritkán a szarból kell várat építeni, mégpedig lehetőleg okosan.
A klasszikus frontra orientálódó logika szerint a legmodernebb harci technikának kellene lennie legelöl. Ehhez garantált nagyütemű sorozatgyártás kellene, ami nincs.
Tehát azzal kell főzni, ami van.
Az van, hogy a legmodernebb Szu-35Sz gépek rendszeresítésekor arra azért ügyeltek, hogy a balti NATO missziók elektronikai és riasztási felderítései ne nagyon ismerjék ki idő előtt a legpotensebb típust, így Szu-35Sz Kalinyingrád és a Balti tenger légterében csak ritkábban, alkalmilag fordul elő.
Mondhatjuk úgy is, hogy az ottani bázis a régi, elavult Szu-27P és UB gépekkel olyan "operett" ezred, mint a Néphadsereg idején Kecskemét is volt. Csak előretolva.
Viszont komplett, működő ezred, így a későbbi átfegyverzése szervezeti problémát már nem okoz.

Volt ilyene a szovjeteknek, mégpedig Sármellék. A legelső vonalas ezredük ugyanis amolyan "golyófogónak" a legelsőként a VSz területén rendszeresített MiG-23M gépekkel repült, mégpedig elég sokáig.
Idehaza a hátrébb levő lacházi ezredet már a MiG-23MLD-re fegyverezték át, majd a 9.13-as MiG-29-esre, majd ezután a tököli ezredet is ugyanilyen 29-esre, mikor Sármelléken még mindig az öreg MiG-23M-ek repültek.
Sármellék csak azután kapta meg a tököli 29-eseket, hogy azt az ezredet felszámolták.

Az NDK területén is előbb a keletebbre levő bázisokat kezdték átfegyverezni és ott ráadásul előbb a régebbi "belpiacos" 9.12-esekkel és időben csak a magyar bázisok után, a 9.13-asokkal. De úgy, hogy a jóval potensebb Szu-27-est megtartották hátrébb, Lengyelországban.
Szóval az orosz soha nem tolja a legelső vonalba a legmodernebb technikát, mivel ott a legfontosabb a naprakész rutin és az, hogy az ellenség első csapása ne a legfontosabb ezredeket vigye a levesbe.
Az átfegyverzést mindig a front második, "nyugisabb" vonalában kezdik, majd onnan mennek előre, ha már bevált az új típus és megvan az üzemeltetési rutin.

Nekem sokkal egyszerűbb vlaszom van erre: nincs pénzük lecserélni mindent SZU-35Sz-re amit le kellene, így kényszerből vannak még SZU-27P alakulataik. Miért pont a Baltikumban vannak az 1000 éves gépeik? Mert ott nem csinálnak kárt. Nyilvánvaló, hogy ott a büdös életben nem lesz háború (nem a Balti államok, vagy a finnek fogják megtámadni az oroszokat, és az oroszok sem fogják őket), így szükség sincs arra, hogy ott pocsékolják el a kevés modern technikájukat.

 

[Allesmor Obranna]

Nekem sokkal egyszerűbb vlaszom van erre: nincs pénzük lecserélni mindent SZU-35Sz-re amit le kellene, így kényszerből vannak még SZU-27P alakulataik. Miért pont a Baltikumban vannak az 1000 éves gépeik? Mert ott nem csinálnak kárt. Nyilvánvaló, hogy ott a büdös életben nem lesz háború (nem a Balti államok, vagy a finnek fogják megtámadni az oroszokat, és az oroszok sem fogják őket), így szükség sincs arra, hogy ott pocsékolják el a kevés modern technikájukat.

Tudod jól, hogy ez egy folyamat. Az, hogy ott MÉG Szu-27P adja a keszit, nem azt jelenti, hogy ez mindig így is marad, hiszen a gépekből ki fog koppanni az üzemidő.
Mivel a korábbi SzM és SzM3 upgrade-eknek már nem lesz folytatása, így esélyes, hogy ezek a nagyjavított, de nem modernizált sárkányok így fejezik be a szolgálatukat. Így valószínű, hogy a Szu-57-es felfutásával ez a bázis is át fog állni Szu-35Sz-re, vagy Szu-30SzM-re.
Ez utóbbiak ugyanis még gyártásban vannak.

 

[dudi]

Tudod jól, hogy ez egy folyamat. Az, hogy ott MÉG Szu-27P adja a keszit, nem azt jelenti, hogy ez mindig így is marad, hiszen a gépekből ki fog koppanni az üzemidő.
Mivel a korábbi SzM és SzM3 upgrade-eknek már nem lesz folytatása, így esélyes, hogy ezek a nagyjavított, de nem modernizált sárkányok így fejezik be a szolgálatukat. Így valószínű, hogy a Szu-57-es felfutásával ez a bázis is át fog állni Szu-35Sz-re, vagy Szu-30SzM-re.
Ez utóbbiak ugyanis még gyártásban vannak.

Igen tudom, hogy egy folyamat és azt is tudom, hogy ahol kevesebb a pénz meg a világ össze szankciója jelen van még lassabb folyamat. A vita köztünk az, hogy szerintem teljesen másfajta logika mentén kerültek pl a Baltikum mellé az orosz SZU-27P-k mint szerinted. Szerinted ez titokvédelmi kérdés, szerintem pedig ott tök mind1, hogy mi van, mert tétnélküli terület alapon vannak ott.

 

[Allesmor Obranna]

Igen tudom, hogy egy folyamat és azt is tudom, hogy ahol kevesebb a pénz meg a világ össze szankciója jelen van még lassabb folyamat. A vita köztünk az, hogy szerintem teljesen másfajta logika mentén kerültek pl a Baltikum mellé az orosz SZU-27P-k mint szerinted. Szerinted ez titokvédelmi kérdés, szerintem pedig ott tök mind1, hogy mi van, mert tétnélküli terület alapon vannak ott.

A lényeg ugyanaz. Fentebb leírtam, hogy miért, lásd a MiG-29-es, Szu-27-es rendszeresítését a VSz államok területére, vagy idehaza Sármellék fegyverzetét.
Titokvédelem, gyártás- és kiképzés-, illetve harcérték szervezés és orientáció összessége.
Ez így mind.

 

[dudi]

A lényeg ugyanaz. Fentebb leírtam, hogy miért, lásd a MiG-29-es, Szu-27-es rendszeresítését a VSz államok területére, vagy idehaza Sármellék fegyverzetét.
Titokvédelem, gyártás- és kiképzés-, illetve harcérték szervezés és orientáció összessége.
Ez így mind.

Ebben szerintem semmi titokvédelem nincs. Ha megkérdeznéd az oroszokat, hogy szeretnék-e a teljes SZU-27/30/35-ös flottát leváltani SZU-57-re egyik pillanatról a másikra, akkor nem mondanák azt, hogy oké legyen, de hagyjatok már meg 1-2 ezred SZU-35Sz-t, hogy a titokvédelem miatt rizikós helyekre azoka kerüljenek.

 

[Allesmor Obranna]

Ebben szerintem semmi titokvédelem nincs. Ha megkérdeznéd az oroszokat, hogy szeretnék-e a teljes SZU-27/30/35-ös flottát leváltani SZU-57-re egyik pillanatról a másikra, akkor nem mondanák azt, hogy oké legyen, de hagyjatok már meg 1-2 ezred SZU-35Sz-t, hogy a titokvédelem miatt rizikós helyekre azoka kerüljenek.

Még mindig nem érted.
Kalinyingrád van legelöl, pont a NATO szájában.
A korlátozott ütemben rendszeresítődő modernebb haditechnika a te olvasatod szerint ugyanúgy megjelenhetett volna ott is, mondjuk a leningrádi körzetbeli Hotolivo helyett. De mégse így lett. Miért?
Hogy ha már választani kell az átfegyverzési ütem repterei között, akkor soha nem azzal a bázissal kezdik ezt a kompex procedúrát, ami a frontvonalban van és amúgy a NATO tökéletesen rálát.
Mi ez, ha nem "titokvédelem"?

 

[Allesmor Obranna]

Az amerikai se csinálja másképp. A kontinensen az F-35-ös előbb jelent meg Lakenheath-en, mint Spangdahlemben.
Az új és "bejáratós" modern technika előbb mindig a második vonalban debütál, ez klasszikus doktrína.

 

[sidewinder12]

Ebben szerintem semmi titokvédelem nincs. Ha megkérdeznéd az oroszokat, hogy szeretnék-e a teljes SZU-27/30/35-ös flottát leváltani SZU-57-re egyik pillanatról a másikra, akkor nem mondanák azt, hogy oké legyen, de hagyjatok már meg 1-2 ezred SZU-35Sz-t, hogy a titokvédelem miatt rizikós helyekre azoka kerüljenek.

Ha ennyire szarnának a titokvédelemre, amennyire szerinted teszik, akkor nem Tu-95-ösökkel mászkálnának,nemzetközi légtérben a brit partok mellé őrjáratozni, vagy az USA partjaihoz. Hanem fognák a Szu-57-eseket, például 14 gépet áttelepítetnének Kalinyingrádba, aztán azt mutogatnák az angoloknak, hogy "bibí, nekünk is van 5. gererációs típusunk, és ez teljesen saját". Ehelyett ezer éves Tu-95-ösökkel repünek ezen országok irányába. A Szu-35, Szu-57 ha valami olyan helyre ment, ahol közvetlen közelről szemlélhették egymást a nyugati "szövetségesekkel",találkozgattak új nyugati eszközökkel, NATO technikával, az mindig olyan hely volt, ahová nem csak mutogatni jártak magukat, hanem leginkább lőni. Lásd Szíria. Szu-35Sz légtérvédelmi feladatok, időnkénti besegítés némi bombázással a szír szárazföldi erők részére. Szu-57: új, levegő-föld fegyverrendszerek csapatpróbája. Nem fogják csak azért oda telepíteni, hogy ott legyen. Arról már nem is szólva, hogy Ahtyubinszkba például egy egyszerű földi halandó külön, katonai engedély nélkül be sem juthat. Kalinyingrádba azért ez egyszerűbb. A külföldi szolgálatok jóval egyszerűbben értesülnének egy oda telepített Szu-57 alakulat minden mozdulatáról, mintha Ahtyubinszkig kéne menni. Pusztán a fizikai közelsége miatt. Az Allesmor által felsorolt példákból világosan látszik, hogy amikor a szovjet időszakban majdnem számolatlanul költhettek a haderőre, akkor sem a nyugati határra tették a legújabb vasakat.