Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Én írtam. Egyik kutya, másik Európa bajnok.
Nem tudjuk mennyi esett le, sérült meg, de ha az orosz, csak a képi bizonyítékok UTÁN ismeri el a veszteségeket, változtatja meg korábbi állításait, az teljesen hiteltelenné teszi (tette).
Ha minden fasza lenne, nem alázná meg magát a hazugságok napi váltogatásával. Ezzel a hiteltelen, állandóan hazugságokat szajkózzó kommunikációval sokkal nagyobb kárt csinált magának.
Ha nem számítanának ezek a veszteségek, akár őszinte is lehetne. Akár még a hiteles kommunikáció szimpátiát, morális előnyt is adhatna neki....
Mégis hazudik.
Mintha a sikere múlna a veszteségek eltitkolásán.
Így cselekszik az, aki egyre közelebb van az "elkerülhetetlen " győzelemhez?
Ha az arányokra értetted, hogy kevés a modern negyedik generációs gépek mennyisége az orosz légierőben, nos nem árt tudni, hogy 9.13-as MiG-29-es, Szu-27P és modernizáláson át nem esett MiG-31-es már egyátalán nincs, illetve csak nyomokban akad az aktív alakulatoknál.
És ha ezt az adatot összeveted az általad említett géppéldányok hadrafoghatóságával, mi több, üzemképességével, illetve a fennmaradó, 2006 után gyártott modernebb típusok hadrafoghatóságával, akkor válik mégérdekesebbé az adat.Helló!
Alap változatú Szu-27-esből még három századnyi van az Orosz Légierőben:
Tehát az Orosz Légierő Szu-27 alapú 18 vadászrepülő századának, egyharmadát még a Szovjetunióban gyártották. Ebből is három századnyi Szu-27-es olyan szinten van, ahogy annó a nyolcvanas években lejött a gyártósorról!
Ez századonként 10-12 harci gépet jelent:
Source: AFM01/24
Egyébként modernizálás nélküli MiG-31-es is repül még bőven aktív alakulatnál.... a korszerűsítések mellett folyt a "sima" nagyjavítás is!
.Ez egy sajátos fonákság, mintha a feltöltöttséget akarnák biztosítani, de nem akarnák a csúcstechnológiát a NATO figyelő orra elé dugni.
A SZU-nak volt mit mutogatni légierőben (is), mert ha csúcstechnik nem is volt minden esetben, de mennyiség az igen. Oroszországban ezzel elletétben csúcstechnika alig van, mennyiség megy egyáltalán nincs a légierőnél..
.
Valószinűleg nem ez az ok, de ha az lenne, az érdekes fordulat lenne a Szovjetunióhoz képest, akik a repülőnapjaikon azt a technológiát is bemutatták, ami még nem is létezett, csak hogy a nyugat felé erőt és a modern haditechnika (látszatát) mutassák.
Vagy anno az nyugattal határos frontországokba is a náluk elérhető csúcstechnikát telepitették, pl NDK-ba.
A SZU-nak volt mit mutogatni légierőben (is), mert ha csúcstechnik nem is volt minden esetben, de mennyiség az igen. Oroszországban ezzel elletétben csúcstechnika alig van, mennyiség megy egyáltalán nincs a légierőnél.
Lásd: dudinak írt válaszom. A szovjetek a legmodernebb technikát a második vonalba telepítik előbb és csak azután jön a front legeleje..
.
Valószinűleg nem ez az ok, de ha az lenne, az érdekes fordulat lenne a Szovjetunióhoz képest, akik a repülőnapjaikon azt a technológiát is bemutatták, ami még nem is létezett, csak hogy a nyugat felé erőt és a modern haditechnika (látszatát) mutassák.
Vagy anno az nyugattal határos frontországokba is a náluk elérhető csúcstechnikát telepitették, pl NDK-ba.
Nekem sokkal egyszerűbb vlaszom van erre: nincs pénzük lecserélni mindent SZU-35Sz-re amit le kellene, így kényszerből vannak még SZU-27P alakulataik. Miért pont a Baltikumban vannak az 1000 éves gépeik? Mert ott nem csinálnak kárt. Nyilvánvaló, hogy ott a büdös életben nem lesz háború (nem a Balti államok, vagy a finnek fogják megtámadni az oroszokat, és az oroszok sem fogják őket), így szükség sincs arra, hogy ott pocsékolják el a kevés modern technikájukat.Ez úgy müködik, hogy nem ritkán a szarból kell várat építeni, mégpedig lehetőleg okosan.
A klasszikus frontra orientálódó logika szerint a legmodernebb harci technikának kellene lennie legelöl. Ehhez garantált nagyütemű sorozatgyártás kellene, ami nincs.
Tehát azzal kell főzni, ami van.
Az van, hogy a legmodernebb Szu-35Sz gépek rendszeresítésekor arra azért ügyeltek, hogy a balti NATO missziók elektronikai és riasztási felderítései ne nagyon ismerjék ki idő előtt a legpotensebb típust, így Szu-35Sz Kalinyingrád és a Balti tenger légterében csak ritkábban, alkalmilag fordul elő.
Mondhatjuk úgy is, hogy az ottani bázis a régi, elavult Szu-27P és UB gépekkel olyan "operett" ezred, mint a Néphadsereg idején Kecskemét is volt. Csak előretolva.
Viszont komplett, működő ezred, így a későbbi átfegyverzése szervezeti problémát már nem okoz.
Volt ilyene a szovjeteknek, mégpedig Sármellék. A legelső vonalas ezredük ugyanis amolyan "golyófogónak" a legelsőként a VSz területén rendszeresített MiG-23M gépekkel repült, mégpedig elég sokáig.
Idehaza a hátrébb levő lacházi ezredet már a MiG-23MLD-re fegyverezték át, majd a 9.13-as MiG-29-esre, majd ezután a tököli ezredet is ugyanilyen 29-esre, mikor Sármelléken még mindig az öreg MiG-23M-ek repültek.
Sármellék csak azután kapta meg a tököli 29-eseket, hogy azt az ezredet felszámolták.
Az NDK területén is előbb a keletebbre levő bázisokat kezdték átfegyverezni és ott ráadásul előbb a régebbi "belpiacos" 9.12-esekkel és időben csak a magyar bázisok után, a 9.13-asokkal. De úgy, hogy a jóval potensebb Szu-27-est megtartották hátrébb, Lengyelországban.
Szóval az orosz soha nem tolja a legelső vonalba a legmodernebb technikát, mivel ott a legfontosabb a naprakész rutin és az, hogy az ellenség első csapása ne a legfontosabb ezredeket vigye a levesbe.
Az átfegyverzést mindig a front második, "nyugisabb" vonalában kezdik, majd onnan mennek előre, ha már bevált az új típus és megvan az üzemeltetési rutin.
Tudod jól, hogy ez egy folyamat. Az, hogy ott MÉG Szu-27P adja a keszit, nem azt jelenti, hogy ez mindig így is marad, hiszen a gépekből ki fog koppanni az üzemidő.Nekem sokkal egyszerűbb vlaszom van erre: nincs pénzük lecserélni mindent SZU-35Sz-re amit le kellene, így kényszerből vannak még SZU-27P alakulataik. Miért pont a Baltikumban vannak az 1000 éves gépeik? Mert ott nem csinálnak kárt. Nyilvánvaló, hogy ott a büdös életben nem lesz háború (nem a Balti államok, vagy a finnek fogják megtámadni az oroszokat, és az oroszok sem fogják őket), így szükség sincs arra, hogy ott pocsékolják el a kevés modern technikájukat.
Igen tudom, hogy egy folyamat és azt is tudom, hogy ahol kevesebb a pénz meg a világ össze szankciója jelen van még lassabb folyamat. A vita köztünk az, hogy szerintem teljesen másfajta logika mentén kerültek pl a Baltikum mellé az orosz SZU-27P-k mint szerinted. Szerinted ez titokvédelmi kérdés, szerintem pedig ott tök mind1, hogy mi van, mert tétnélküli terület alapon vannak ott.Tudod jól, hogy ez egy folyamat. Az, hogy ott MÉG Szu-27P adja a keszit, nem azt jelenti, hogy ez mindig így is marad, hiszen a gépekből ki fog koppanni az üzemidő.
Mivel a korábbi SzM és SzM3 upgrade-eknek már nem lesz folytatása, így esélyes, hogy ezek a nagyjavított, de nem modernizált sárkányok így fejezik be a szolgálatukat. Így valószínű, hogy a Szu-57-es felfutásával ez a bázis is át fog állni Szu-35Sz-re, vagy Szu-30SzM-re.
Ez utóbbiak ugyanis még gyártásban vannak.
A lényeg ugyanaz. Fentebb leírtam, hogy miért, lásd a MiG-29-es, Szu-27-es rendszeresítését a VSz államok területére, vagy idehaza Sármellék fegyverzetét.Igen tudom, hogy egy folyamat és azt is tudom, hogy ahol kevesebb a pénz meg a világ össze szankciója jelen van még lassabb folyamat. A vita köztünk az, hogy szerintem teljesen másfajta logika mentén kerültek pl a Baltikum mellé az orosz SZU-27P-k mint szerinted. Szerinted ez titokvédelmi kérdés, szerintem pedig ott tök mind1, hogy mi van, mert tétnélküli terület alapon vannak ott.
Ebben szerintem semmi titokvédelem nincs. Ha megkérdeznéd az oroszokat, hogy szeretnék-e a teljes SZU-27/30/35-ös flottát leváltani SZU-57-re egyik pillanatról a másikra, akkor nem mondanák azt, hogy oké legyen, de hagyjatok már meg 1-2 ezred SZU-35Sz-t, hogy a titokvédelem miatt rizikós helyekre azoka kerüljenek.A lényeg ugyanaz. Fentebb leírtam, hogy miért, lásd a MiG-29-es, Szu-27-es rendszeresítését a VSz államok területére, vagy idehaza Sármellék fegyverzetét.
Titokvédelem, gyártás- és kiképzés-, illetve harcérték szervezés és orientáció összessége.
Ez így mind.
Még mindig nem érted.Ebben szerintem semmi titokvédelem nincs. Ha megkérdeznéd az oroszokat, hogy szeretnék-e a teljes SZU-27/30/35-ös flottát leváltani SZU-57-re egyik pillanatról a másikra, akkor nem mondanák azt, hogy oké legyen, de hagyjatok már meg 1-2 ezred SZU-35Sz-t, hogy a titokvédelem miatt rizikós helyekre azoka kerüljenek.
Ebben szerintem semmi titokvédelem nincs. Ha megkérdeznéd az oroszokat, hogy szeretnék-e a teljes SZU-27/30/35-ös flottát leváltani SZU-57-re egyik pillanatról a másikra, akkor nem mondanák azt, hogy oké legyen, de hagyjatok már meg 1-2 ezred SZU-35Sz-t, hogy a titokvédelem miatt rizikós helyekre azoka kerüljenek.