Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

[Fade]

Olvasd el pl. azt ami belinkeltem... Könnyebb az AESA radart karbantartani, ha elromlik egy egy kis T/R modul, nem kell az egész-drága sugárzót cserélni, mint a PESA-nál, lehet egyenként a kis modulokat. A jövőbe mutató félvezetők technológiája nagyobb teljesítményt tud azonos felületen kisugározni, kisebb tömeg, egyszerűbben megoldható hűtés mellett. Nyilván ez a jövő, ahogy le is írtam. Viszont leírtam olyanokat is, amit nyilvánvalóan kötözködés céljából, direkt ignorálsz, hogy azért mert itt sokan beállítják az AESA radart csodafegyvernek, a PESA-technológia csúcsát képző viszonylag új radarokat meg kőbunkónak, ez nincs így, sőt továbbmegyek, konkrétan kezd már szánalmas lenni. A PESA elven készülő Irbisz pl. bár LEÍRTAM, hogy gyanúsan nagyobb tömegű, és nagyobb keresztmetszetű, DE kb. azon a szinten van kisugárzott teljesítményben, mint az F-22 radarja, az AESA APG-77, kb. 20KW ra taksálják mindkettőt. A MÉRET lényeg, mert nagy vevőfelület mindíg jól jön. Amit itt sokan csinálnak, hogy minden ami USA jó, minden ami Orosz elavult szar, kezd már szánalmas lenni... Az Oroszok MINDENT megcsináltak régen is, amit az USA, vagy bárki más, csak általában kicsit késve az időben, és nagyobban, nehezebben. A Szu-35 orrában van hely. Bízd ide, hogy ami ott van, az egy komoly harcértékkel rendelkező NEM szar radar. Ahogy egyébként ugyan így, a Rafi PESA-ja is szerintem simán bőven jól kiállna egy összevetést a J-11B, vagy a J-10B AESA radarjával. Ennyit állítottam, és állítok most is.

HA tudsz bármit cáfolni, nosza rajta! Szívesen elolvasom.

Zsolti ezek nem "VALÓS harcászati előny"ök! Olyanokat írj nekem amik valós harcászati előnyök! Vagy ezek mégis VALÓS harcászati előnyök?
Vminek valósnak lehet lennie kell, mert az AESA veszett drága muri?

És mégegyszer megkérnélek: Mutass rá nekem hol írtam olyat, hogy itt pl a Su-35 orrában lévő radar szar lenne? És mostmár tényleg, ha ilyet adsz sorozatba a számba.

"Amit itt sokan csinálnak, hogy minden ami USA jó, minden ami Orosz elavult szar, kezd már szánalmas lenni..."

Megintcsak kik? Kérlek sorold.

"Az Oroszok MINDENT megcsináltak régen is, amit az USA, vagy bárki más, csak általában kicsit késve az időben, és nagyobban, nehezebben."

Vagy nem. Ha nem és kellett akkor trükköztek, sokkal többet gyártottak... Itt viszont az AESAt annyival jobbnak gondolják, hogy hiába sokkal nehezebb kifejleszteni, gyártani, fentartani egy AESAt, vagy épp kifizetni mint egy PESAt úgy gondolják megéri. Lehet mégis vannak komolya VALÓS harcászati előnyei?

 

[ghostface]

Abból tudunk kiindulni amit pl látunk. pl oroszok fulba mutogatják pakfa radarját, ehez képest nemhogy j20 AESA de még J-10AESAról sincs rendes képünk! .

"Mire alapozom? Kínának van rendszerben AESAja, Oroszoknak nincs"

Akkor ezt a mondatodat mire is alapoztad? Csak nem a kínai fórumokra?

Ellenben pl semmi infok nincs arról, hogy J-20radarja van e már J-20ban. Igen tesztpadgépen is nyuzzák. Akkor mire alapozva jelentesz ki olyat, hogy pl "az az AESA egy másik gépben van? Persze ettől még berakhatják a J-20-ba. Be is fogják. Majd!"

Halló! El tetszik lenni tévedve... Nem én állitok valamit, hanem te vagy az aki feltételezésekre alapozva kijelenti a tutit. Vicces, hogy előbb leirod, hogy a J-20 miért is van előrébb, mint a PAK-FA, aztán később azzal érvelsz, hogy tulajdonképpen semmit sem tudunk a J-20-ról. Izé...
Lehet, hogy rosszul próbáltam elmagyarázni az "elhitetés" szó lényegét a kínai haditechnika viszonylatában.
Megpróbálom még egyszer :
A jól láthatóan párt rendelésre készült "paparazzi fotók" folyamatos szivárogtatása egy megtervezett stratégia része. Aminek a célja az, hogy azt a látszatot keltse (ELHITESSE), hogy a J-20 kész van, és nagy mennyiségben rendszeresítve van. Ez a stratégia egyébként beválni látszik(mint anno a SZU-ban is), mivel sokan kész tényként kezelik, hogy a kínai 5. gen gép teljesen kész van.

 

[Fade]

"Mire alapozom? Kínának van rendszerben AESAja, Oroszoknak nincs"
Akkor ezt a mondatodat mire is alapoztad? Csak nem a kínai fórumokra?

rendben AESAja sincs Kínának, ez is dezinfo. Még pörögsz egy kört és szerintem már repülőjük se lesz...

llenben pl semmi infok nincs arról, hogy J-20radarja van e már J-20ban. Igen tesztpadgépen is nyuzzák. Akkor mire alapozva jelentesz ki olyat, hogy pl "az az AESA egy másik gépben van? Persze ettől még berakhatják a J-20-ba. Be is fogják. Majd!"
Halló! El tetszik lenni tévedve... Nem én állitok valamit, hanem te vagy az aki feltételezésekre alapozva kijelenti a tutit. Vicces, hogy előbb leirod, hogy a J-20 miért is van előrébb, mint a PAK-FA, aztán később azzal érvelsz, hogy tulajdonképpen semmit sem tudunk a J-20-ról. Izé...

Nincs izé és nem vagyok eltévedve és sehol nem írtam olyat, hogy "tulajdonképpen semmit sem tudunk a J-20". Már te is kezded?

Lehet, hogy rosszul próbáltam elmagyarázni az "elhitetés" szó lényegét a kínai haditechnika viszonylatában.
Megpróbálom még egyszer :
A jól láthatóan párt rendelésre készült "paparazzi fotók" folyamatos szivárogtatása egy megtervezett stratégia része. Aminek a célja az, hogy azt a látszatot keltse (ELHITESSE), hogy a J-20 kész van, és nagy mennyiségben rendszeresítve van. Ez a stratégia egyébként beválni látszik(mint anno a SZU-ban is), mivel sokan kész tényként kezelik, hogy a kínai 5. gen gép teljesen kész van.

A szivárogtatás kontrolálása nem is kérdéses, hogy tudatos. De, hogy a kész van neked honnan jön azt nem tudom, nekem ez nem jött le. Be se jelentették semmit. Ellenben ott a pakfa ahol főmuftik megmondták, hogy 2015 izé 2016 ja nem 2017ben rendszerbe állt/áll. btw most mi is a legutobbi dátum? "Elhitetés" vagy mit is mondtál?

 

[Mackensen]

Ghostface a J-20-nál megindult az előszéria gépek gyártása (LRIP Low Rate Initial Production), nem értem mi ebben annyira hihetettlen? Linkeltem be képeket tesztgépekről amin a radarját tesztelik.
Az igazi sorozatgyártás csak az után fog beindulni miután ezeket dendesen letesztelik.

 

[Roni]

http://www.aerotech.hu/newsdetail.p...znosítják_a_kínaiak_az_egyetlen_Tu-204-esüket

 

[Allesmor Obranna]

Ez kb. a radar teljes meghibásodását jelenti. Tudod, egy nagy sugárzó van, mint a hagyományos mecha. pásztázású radarnál. A fázistoló elemek is ott vannak, de azonál 10% hibával még elkaristolhat a rendszer, legalábbis a Patriot annyival még elvan. Azt nem vágom, hogy a kis AESA elemek kibányászása - ezek blokkokba vannak rendezve - mitől egyszerűbb, mint a nagy sugárzót kikapni és helyére tenni egy másikat...


Nem ezt mondjuk, de te szokás tolod a saját ideáidat és szavakat adsz más szájába.


A PESA egyes dolgokra és üzemmódokra fizikailag nem képes, amie a AESA igen... Erről is volt már szó...


Ez sem mondta senki.


Erre csak az tudnám, hogymondai, hogy egy frászt... Kicsit késve? Ezek szerint nálad a 20-25 éves késés az kicsi. Az igen..

• Saturn V szintű rakéta azons nagyságrendű teherbírással 20 évvel később. (Energija)
• STS szintű többször felhasználható űrhajó sem volt. Nem a Buran nem az, mert a Buran csak egy speciális siklórepülésre képes "kapszula", manőver hajtóművekkel. Az űrsiklón meg ellenben hajtómű volt, az tolta fel az egész több ezer tonnás hóbelevancot az űrbe az elején két solid boosterrel. Rohadtul nem mindegy.

Csak ezt a két pontodat emelem ki, a többivel egyetértek, ezekkel semmiképp. Fals hasonlatok, tévesnek is tartom őket. Off topic, ha nagyon elhúznánk a válaszolgatással, majd máshol folytatjuk. A Saturn V-höz hasonlót akkor és ott (amikor - Holdraszállás - kellett) a szovjetek nem tudtak készíteni, aminek személyi okai voltak. Később, más célból, azon személy irányításával, akit a szovjet holdprogramtól lényegében elzavartak, megcsinálták az Enyergiját, ami a képességeit tekintve jobb volt, kialakítását tekintve előbbre mutató, sokféle módon továbbfejleszthető. De ez egy másik történet, hiszen mire az Enyergija megjelent, addigra a Saturn V nem volt már sehol. Baj? Akkor a NASA nem így látta, később már igen, hiszen a Space Shuttle rendszer a 30 éves pályafutása ellenére egy méregdrága zsákutcának bizonyult.

A Buran az STS értelmesebb alteregója (lett volna). Amit te itt előnynek írsz (nevezetesen az amerikai űrsiklónak volt saját hajtóműve, amíg a Burannak meg nem) az az STS legnagyobb hátránya. Az Enyergija/Buran páros ezzel szemben:

• Moduláris rendszer, ahol a hordozórakéta feladat szerint konfigurálható, az űrsiklótól függetlenül, azzal megegyező, vagy akár kisebb, netán jóval nagyobb terheket is képes a világűrbe juttatni.
• A Buran teljes felszállótömegét nem károsítja feleslegesen olyan, orbitális repüléseknél már nem használt holt tömeg, mint a fő hajtóművek rendszere, ami miatt a hasznos teher és térfogat aránya kedvezőbb.
• Az amerikai STS rendszer faramuci módon egy olyan, saját hajtóművekkel bíró repülőgép, aminek a világűrbe jutásához olyan erős hajtóművekre van szüksége, ami miatt annyi tüzelőanyagra van szükség, hogy azt csak egy külső hatalmas tartályban lehet elhelyezni, ami akkora, hogy nagyobb mint maga a repülőeszköz, nehezebb is nála, így külön gigantikus méretű (és tömegű) emelőhajtóművek kellenek csak a tartálynak. De ezek nem fogyaszthatják a tartályban tárolt üzemanyagot, ezért autonóm tüzelőanyag rendszerre volt szükség, ami a booster rakéták méret és tömeghatáraiba másképp nem fért volna bele, csak úgy, hogy a jóval veszélyesebb, lényegében szabályozhatatlan és az emberes űrrepülésben korábban nem használt szilárd hajtóanyagot alkalmazzák. Aminek a beindítása is lényegében egy jókora robbanás, amihez komoly akusztikai csillapítórendszerre van szükség. Ami a Columbia első stratjánál egy véletlen folytán nem is indult el, így jópár hővédő csempe le is repült a gépről. Igaz ennél nagyobb baj nem történt, ahogy az is igaz, hogy a hasonló rendszert a szovjetek is kiépítették az Enyergijához.
• A Buran a fenti felismerés utólagos kikorrigálása. Fogták az STS rendszer Orbiterét és eltávolítottak belőle minden olyan rendszert, amit a repülés nagy részét kitevő orbitális üzemben használaton kívül marad. Aerodinamikailag is megmasszírozták a dizájnt, javították a siklószámot, eleve autonóm leszállítórenszert dolgoztak ki, ahogy a katapultok rendszerét is meghagyták. Az STS rendszerből az Orbiter három hajtóműve "csak" kb 520 tonna tolóerőt ad le, míg a két booster együttes teljesítménye 2500 tonna, azaz ötször nagyobb teljesítmény jött a boosterekből, mint a fő hajtóművekből. A totál rendszertömeg 2000 tonnájából 756 tonna volt a külső üzemanyagtartály, 1140 tonna a két booster és csak 110 tonna az Orbiter. Vagyis az Orbiter 520 tonnás start tolóereje nemigazán tolta volna fel magában a rá eső 870 tonnát az űrbe. Ha nincs a két darabonként 570 tonnás booster akkor az egész rendszer nem megy az ég világon sehová.
• Az STS Orbitere 110 tonnás max felszállótömeggel tudott 27,5 tonnát hordozni, addig a Buran 105 tonnájából 30 tonna volt a hasznos teher, megint csak a fent említett okok miatt.

Aztán szétesett a Szovjetúnió és ment az egész Buran program a levesbe. Pedig sokkal jobb volt.

 

[zsolti]

Csak ezt a két pontodat emelem ki, a többivel egyetértek, ezekkel semmiképp. Fals hasonlatok, tévesnek is tartom őket. Off topic, ha nagyon elhúznánk a válaszolgatással, majd máshol folytatjuk. A Saturn V-höz hasonlót akkor és ott (amikor - Holdraszállás - kellett) a szovjetek nem tudtak készíteni, aminek személyi okai voltak. Később, más célból, azon személy irányításával, akit a szovjet holdprogramtól lényegében elzavartak, megcsinálták az Enyergiját, ami a képességeit tekintve jobb volt, kialakítását tekintve előbbre mutató, sokféle módon továbbfejleszthető. De ez egy másik történet, hiszen mire az Enyergija megjelent, addigra a Saturn V nem volt már sehol. Baj? Akkor a NASA nem így látta, később már igen, hiszen a Space Shuttle rendszer a 30 éves pályafutása ellenére egy méregdrága zsákutcának bizonyult.

A Buran az STS értelmesebb alteregója (lett volna). Amit te itt előnynek írsz (nevezetesen az amerikai űrsiklónak volt saját hajtóműve, amíg a Burannak meg nem) az az STS legnagyobb hátránya. Az Enyergija/Buran páros ezzel szemben:

• Moduláris rendszer, ahol a hordozórakéta feladat szerint konfigurálható, az űrsiklótól függetlenül, azzal megegyező, vagy akár kisebb, netán jóval nagyobb terheket is képes a világűrbe juttatni.
• A Buran teljes felszállótömegét nem károsítja feleslegesen olyan, orbitális repüléseknél már nem használt holt tömeg, mint a fő hajtóművek rendszere, ami miatt a hasznos teher és térfogat aránya kedvezőbb.
• Az amerikai STS rendszer faramuci módon egy olyan, saját hajtóművekkel bíró repülőgép, aminek a világűrbe jutásához olyan erős hajtóművekre van szüksége, ami miatt annyi tüzelőanyagra van szükség, hogy azt csak egy külső hatalmas tartályban lehet elhelyezni, ami akkora, hogy nagyobb mint maga a repülőeszköz, nehezebb is nála, így külön gigantikus méretű (és tömegű) emelőhajtóművek kellenek csak a tartálynak. De ezek nem fogyaszthatják a tartályban tárolt üzemanyagot, ezért autonóm tüzelőanyag rendszerre volt szükség, ami a booster rakéták méret és tömeghatáraiba másképp nem fért volna bele, csak úgy, hogy a jóval veszélyesebb, lényegében szabályozhatatlan és az emberes űrrepülésben korábban nem használt szilárd hajtóanyagot alkalmazzák. Aminek a beindítása is lényegében egy jókora robbanás, amihez komoly akusztikai csillapítórendszerre van szükség. Ami a Columbia első stratjánál egy véletlen folytán nem is indult el, így jópár hővédő csempe le is repült a gépről. Igaz ennél nagyobb baj nem történt, ahogy az is igaz, hogy a hasonló rendszert a szovjetek is kiépítették az Enyergijához.
• A Buran a fenti felismerés utólagos kikorrigálása. Fogták az STS rendszer Orbiterét és eltávolítottak belőle minden olyan rendszert, amit a repülés nagy részét kitevő orbitális üzemben használaton kívül marad. Aerodinamikailag is megmasszírozták a dizájnt, javították a siklószámot, eleve autonóm leszállítórenszert dolgoztak ki, ahogy a katapultok rendszerét is meghagyták. Az STS rendszerből az Orbiter három hajtóműve "csak" kb 520 tonna tolóerőt ad le, míg a két booster együttes teljesítménye 2500 tonna, azaz ötször nagyobb teljesítmény jött a boosterekből, mint a fő hajtóművekből. A totál rendszertömeg 2000 tonnájából 756 tonna volt a külső üzemanyagtartály, 1140 tonna a két booster és csak 110 tonna az Orbiter. Vagyis az Orbiter 520 tonnás start tolóereje nemigazán tolta volna fel magában a rá eső 870 tonnát az űrbe. Ha nincs a két darabonként 570 tonnás booster akkor az egész rendszer nem megy az ég világon sehová.
• Az STS Orbitere 110 tonnás max felszállótömeggel tudott 27,5 tonnát hordozni, addig a Buran 105 tonnájából 30 tonna volt a hasznos teher, megint csak a fent említett okok miatt.

Aztán szétesett a Szovjetúnió és ment az egész Buran program a levesbe. Pedig sokkal jobb volt.

Így van. Pont ezt a kettőt elkezdtem én is levezetni, ahogy TE, aztán 3 mondat után töröltem a francba, mert nem akarok/vagyok hajlandó erre többet szánni. A hajtóművekkel is lehetne futni egy kört és rámutatni alapvető koncepcionáis eltéréseke, hogy az USA koncepció az inkább egységnyi erőt nagyobb és jobb anyagminőségű időtállóbb hajtőműből hoz ki, a SZU/RUS iskola meg kisebb, egyszerűbb, és nem olyan időtálló, DE sokkal olcsóbb hajtóműveket gyárt, mert ők meg úgy tekintenek ezekre is, meg a vadászgépekre is, hogy fogyóeszköz, egy nagy intenzitású összeütközésnél egyszerűen a drága gépet is lelövik, meg az olcsót is. A gyártásháború viszont a keleti iskolának már megnyert egy világháborút. Más koncepció. Na mindegy, szarok rá, hogy magyarázzam a nyilvánvalót...

 

[ghostface]

Ghostface a J-20-nál megindult az előszéria gépek gyártása (LRIP Low Rate Initial Production), nem értem mi ebben annyira hihetettlen? Linkeltem be képeket tesztgépekről amin a radarját tesztelik.
Az igazi sorozatgyártás csak az után fog beindulni miután ezeket dendesen letesztelik.

Akár el is indulhatott. De lehet, hogy nem. Infód neked is csak annyi van, amennyi képet találsz a neten. Azokon pedig csak egy gép látszik. Semmi több.
De ez sem lenne baj! Ha úgy kezelné mindenki ezt, ahogy kell. Nem kellene többet látni bele, mint, ami valójábn. Egy gép, amiről jelenleg annyit tudunk, hogy hogy néz ki, illetve azt, hogy a hajtómű orosz eredetű.
Ezek alapján ne mondjátok már meg, hogy mit is tud valójában, illetve mennyivel jobb vagy rosszabb a PAK-FA-nál.
Ott van például az indexes cikk, amit belinkeltél a J-20 topicba. Abban a cikk írója már a J-20 stealth képességeit is ismerni véli... Na ezt hogyan?
Ugyan már! Ilyenkor hol vannak azok a magas szakmai jellegű elvárások, amiket egyesek a fórumozó társakkal szemben elvárnak?

 

[molnibalage]

Később, más célból, azon személy irányításával, akit a szovjet holdprogramtól lényegében elzavartak, megcsinálták az Enyergiját, ami a képességeit tekintve jobb volt, kialakítását tekintve előbbre mutató, sokféle módon továbbfejleszthető.

Naná, mert 25 évvel későbbi... A Saturn V meg egy rush munka volt, mert az évtized végig a Holdra kellett érni, ami ráadásul PR okok miatt 1969 kellett legyen, mert 1970 annak ellenére, hogy még a '60-as évek, ezt 1999-ben sem tudta a többség...

De ez egy másik történet, hiszen mire az Enyergija megjelent, addigra a Saturn V nem volt már sehol.

Naná, mert a '60-as években összerakott célhardver volt.

Baj? Akkor a NASA nem így látta, később már igen, hiszen a Space Shuttle rendszer a 30 éves pályafutása ellenére egy méregdrága zsákutcának bizonyult.

Igen, az volt. De ettől még technológiailag olyan léc volt, aminek közelében nem voltak a szovjetej. Csak kb. annyi értelme volt, mint laptoppal szöget verni a falba. De ezzel a Forma 1 is hasnoló hülyeség, méregdrága (most már nem) "egyszerhasználatos" autók.

A Buran az STS értelmesebb alteregója (lett volna). Amit te itt előnynek írsz (nevezetesen az amerikai űrsiklónak volt saját hajtóműve, amíg a Burannak meg nem) az az STS legnagyobb hátránya. Az Enyergija/Buran páros ezzel szemben:

Aztán szétesett a Szovjetúnió és ment az egész Buran program a levesbe. Pedig sokkal jobb volt.

Persze. Csak éppen más után könnyű okosnak lenni.

Zsolt kommentjével ez a másik baj, mikor kijelenti, hogy "más után megcsinálták később". Jaaaaaaaaaaaaaa, hogy miután bizonyítva van, hogy lehetséges, akkor mindjárt könnyebb... Az F-117-tel és F-22-vel bizonyítható volt az, hogy készíthető stealth repülőeszköz a másikkal meg az, hogy csúcsvadász is, nem szükségesek akkora kompromisszumok. Mert az egész vége lehetett volna az is 30 mrd USD után, hogy "bocs, ez nem lehetséges".

Zsolt barátunknak ilyen apróságok nem esenek le. Meg az, hogy a Szu mezei ipari folyamatirányító rendszerből is importra szorult. Na, ennyit a nagy szovjet iparról...

 

[ghostface]

rendben AESAja sincs Kínának, ez is dezinfo. Még pörögsz egy kört és szerintem már repülőjük se lesz...



Nincs izé és nem vagyok eltévedve és sehol nem írtam olyat, hogy "tulajdonképpen semmit sem tudunk a J-20". Már te is kezded?



A szivárogtatás kontrolálása nem is kérdéses, hogy tudatos. De, hogy a kész van neked honnan jön azt nem tudom, nekem ez nem jött le. Be se jelentették semmit. Ellenben ott a pakfa ahol főmuftik megmondták, hogy 2015 izé 2016 ja nem 2017ben rendszerbe állt/áll. btw most mi is a legutobbi dátum? "Elhitetés" vagy mit is mondtál?

Az a helyzet, hogy én nem állitottam soha, hogy a PAK-FA fejlesztése előrehaladottabb állapotban lenne, mint a J-20-é. Hogy is állithatnám, hiszen ahhoz legalább tudnunk kellene némi infót a kínai gépről is. Tehát én, veletek ellentétben, nem kardoskodok semmi mellett. Inkább csak a tényeket veszem figyelembe. Ennyi.

 

[molnibalage]

OFF
Most olvasom ezt az elég heves vitát. Hét közben már láttam ezt azt, de most van időm jobban megnézni. A likeolgatásról annyit,hogy amikor először bevezették az oldalon, akkor pontosan te voltál a leghangosabban felháborodva,hogy amikor te megírsz egy hírt/érdekes sztorit, akkor alig kapsz like-ot rá. Bezzeg, ha Allesmor teszi ezt, akkor az ő kommentjeire likeok özöne megy a többiek részéről.Ennek az az oka molni, azon kívül,hogy neki is ugyanolyan komoly, megkockáztatom komolyabb tudása van mint neked, hogy ő mindezt nem Isten tudattal párosítva, lekezelő stílusban adja elő.Mindenkivel kulturáltan megbeszél mindent, nem akarja fejbe rugdosni,tárgyakat dobálni neki, akkor sem ha nem ért vele egyet.Ez pedig meglátszott a kapott likeok számában is. Ez van. A másik dolog, hogy látom, hogy már többen is cseszegetitek itt zsoltit(aki hivatásos katonaként betekinthet olyan dolgokba is, amibe mi civil fórumozók nem),hogy mit értetlenkedik, kételkedik. Mert ugye, az biztosan úgy van, ahogy te leírod, más variáció elő sem fordulhat.Mert biztosan tudod. Aztán ezek amiben olyan szuper biztos voltál időnként megdőlnek.Például az, hogy a Buran csak egy gagyi Shuttle utánzat,ami kevesebbet tud.
ON

Ez most is így van, ezért nincs értelme az egész rendszernek...

 

[ghostface]

India sets up panel to review FGFA

India vizsgáló bizottságot állít fel az FGFA program állapotának felmérésére. A bizottság feladata lesz még annak vizsgálata is, hogy mennyire előnyös a program folytatása Indiának.

 

[weasel007]

A bizottság feladata lesz még annak vizsgálata is, hogy mennyire előnyös a program folytatása Indiának.

Amennyiben negatív az eredmény, akkor mit csinálnak, nekikezdenek egy sajátnak? Az az évtized vicce lenne.

 

[joker]

Ha csak valami előzetes tervekért fizettek az oroszok befektetésének töredékét, akkor mégis hogyan állna az FGFA program?

 

[Fade]

Amennyiben negatív az eredmény, akkor mit csinálnak, nekikezdenek egy sajátnak? Az az évtized vicce lenne.

Mivel fő gondjuk, hogy újra/megint csak vásárlóvá silányulnak, így vehetnek F-35öt is. De beszálhatnak más 5gen fejlesztésbe is mint KF-X, Flygsystem. Vagy mint Törökök fizethenek a közös fejlesztésért.

 

[dudi]

Mivel fő gondjuk, hogy újra/megint csak vásárlóvá silányulnak, így vehetnek F-35öt is. De beszálhatnak más 5gen fejlesztésbe is mint KF-X, Flygsystem. Vagy mint Törökök fizethenek a közös fejlesztésért.

Mivel tudnának fejlesztőként hozzájárulni?
Nagyon semmivel.Sajnos nem tetszik nekik az a tény,hogy a pénzükért csak egy saját igényre szabott változatot kapnak amibe semmit nem tudnak önerőből a pénzen kívül hozzátenni.

 

[ghostface]

A cikk szerint hamarosan időszerűvé válik egy újabb szerződés megkötése az indiánok és az oroszok közt, ami egy jelentősebb összeget venne ki az indók bukszájából. Nyilván megnézik, hogy hogy áll a program, mielőtt fizetnének. Nekik fontos, hogy a gépeket ők gyárthassák otthon. Az F-35-öt nem hiszem, hogy gyárthatnák Indiában.

 

[joker]

Ezt az Indiában gyártás dolgot egyszer már a Rafale beszerzésnél eljátszodták. Legyártani még talán le tudták volna, csak épp garanciát nem vállaltak a franciák a gépre, ha a francia minőségellenőr nincs helyben. Most is ez lesz, ők akarják majd gyártani, és az oroszok kellene garantálják Moszkvából, hogy az amit összegányolnak az fentmarad a levegőben.

 

[Fade]

Mivel tudnának fejlesztőként hozzájárulni?
Nagyon semmivel.Sajnos nem tetszik nekik az a tény,hogy a pénzükért csak egy saját igényre szabott változatot kapnak amibe semmit nem tudnak önerőből a pénzen kívül hozzátenni.

Nagyon sok mindent hozzá tudnának rakni. HAL negotiated a 25% share of design and development work in the FGFA programme. HAL's work share will include critical software including the mission computer, navigation systems, most of the cockpit displays, the counter measure dispensing (CMD) systems...

India másik problémája a késés, anno úgy indult mint Oroszoknál, azaz 2015ös rendszerbe állás. Ebből lett 2017. In May 2012, the Indian Ministry of Defence (MoD) announced a two-year delay in the project's development. The then Defence Minister A K Antony had said that the FGFA would join the Indian Air Force by 2017. ... Aztán már nincs 2015ös rendszerbe állás dehogy megkapják az első FGFA protot 2015ben The HAL is to receive three Russian prototypes, one per year from 2015 to 2017 for evaluation.[39
ehez képest 2017ben még egy FGFA gurulopróba se volt, semmi sincs. Jelenleg ott tart a program, hogy lehet nem is lesz FGFA és India sima vásárló lesz. Márha vmikor készen lesz PakFa mert Oroszok 2020ig akarnak 12dbot legyártani, végleges hajtomű gépben még nem volt... és ilyeneken durván el, illetve durván tovább lehet csúszni.
Ehez képest az F-35 kész, idén már ki is települhetnek USba első pilota, support jelöltekkel és ott viríthat a zászló az első Indiai F-35ön.
Ez az egyik lehetőségük.

Másik, hogy beszálnak más 5gen fejlesztésbe is mint KF-X, Flygsystem és közös gép lesz. Vagy fizetnek mint Törökök.

 

[boki]

Fade
Ahhoz, hogy megkapják az FGFA protót alá kellett volna írni a szerzodést az oroszokkal. Eddig csak kb 360 millió USD-t fektettek a programba - a tervezésbe.

A protók már a második csomag(szerzodés) része ami máig nincs aláírva. Már noveltík az indiaiak részesedédét is a program kivitelezésében 40%-ra, Az osszeget(indiai részvétel) is csokkentették 4 milliárd USD-re.