Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ok. Ezt sem megerősíteni, sem cáfolni nem tudom. Én se láttam semmi hasonlót.
Amiről boki írt, az is lényeges, hogy egyfelől tényleg belassult a program, másfelől tényleg lezártak minden hírforrást, így már tényleg nem tudni semmit.
Tehát: az elérhető infók szerint szarban van az egész program, mindemellett azért valamilyen tempóban halad, de a nyilvánosságot mára, 2018 elejére annyira kizárták, hogy nemhogy tesztvideók nem jönnek (átvittek minden érdemi tesztet Aktyubinszkba), de van már olyan prototípus is, amit már be se mutattak.
Szétesett a kép.
Nem tudjuk, mi lesz a PAK-FA sorsa, de azt se, hogy hol tartanak vele.
Viszont jó magyar szokás szerint szétszedjük itt egymást
Az F-35 az egy másik liga, Eleve külföldi partnerek bevonásával kezdték a fejlesztést és a jó öreg Pentagon szokás szerint szétbarmolták a képességek konfigurálát, amire jöttek a költségelszállások, a potenciális vevőkör megrövidülése, kifarolások veszélyei. Az LM erre elindított egy marketingkampányt, amivel informálták a jónépet a program állásáról.
Mivel a gép kinézete nem szexi (szubjektív vélemény és nem csak a sajátom), a nemzetközi foteltudós haderő szétszedte a gépet, anélkül, hogy tényleges képeségeit ismerné. Mire kiderült, hogy a gép távolról sem olyan rossz, még a legnépszerűbb kategóriákban sem (airshow cirkusz), az is kiderült, hogy sajnos alapvető hiányosságok is maradtak a rendszerben. Pont,mire megszerette volna az istenadta jónép, jött a hidegzuhany, hogy szar. Érdemes megfigyelni, hogy a Le Bourget bemutató óta annak ellenére csökkent a gép nemzetközi szapulása, hogy érdemi hiányosságokra derült fény.
A géppel szemben várakozó álláspontot elfoglalók szerint is a minimum, hogy meg kéne várni a korlátozások teljes feloldását és az F135-ös hajtóművekben is maradt még bőven potenciál, így annak ellenére lehet majd a gépből airshow-csodarepülő, hogy az LM és a fegyveres erők is úton útfélen hangoztatják, a "hot stick"-ek kora lejárt, a dogfight már nem a hátsó féllégtérbe kerülés vad párharca, hanem az intellektuális BVR viadal.
És itt a lényeg. Ez az, amit a fene mód transzparens USA nem ver nagy dobra.
És ez az apont, ahol az oroszok is behúzták a féket.
Senki se tudja, mit tud a Szu-57-es, mint fegyverrendszer. Igen, senki, tehát még a média felé időnként hangját hallató VM megmondó hangjai se.
Ezért hallani olyan hangokat, hogy a VM a Szu-35Sz-t preferálja, mert a Szu-57-esre "nem fér elég fegyver"...
M
molnibalage
Guest
Mert..?
Ööö, boki posztolta az óraszámokat, amig a forrás el nem tűnt. Az utolsó adat 2015 táján volt 1300 óra. Utána extrapoláltam és lásd kivel van dolgod, jóindulatúan. Egyébként nem kuvára mindegy, hogy 2 vagy 3 vagy 4 ezer óra? Röhejesen kevés.
És ennek mi köze a fenti dolgokhoz? Az égvilágon semmi. Nincs logikai kapcsolat...
Persze, nagyhirtelen csoda történt és elkezdtek sokat repülni, mikor előtte 6 évig nem sikerült.
Érdekes, hogy forrást valahogy mindig csak nekem kell adnom mindenre - és adok is, lásd művet, linkeit és mellékleteit -, de a PAK-FA-nal vagy más orosz dolognál ez nem kell. É akkor én égettem be magam? Ja, persze...
Megismétlem mi a bajom. Az F-35 képességeiről videók vannak, beszámolók, több tucat pilóta véleménye. Ehhez képest a gyök2 balfaszok fikázzák a gép képességeit maga a program menete helyett inkább, ahol valóban gond van. Tehát azt sem ismerik el a gyökerek, amiről bizonyíték van.
A PAK-FA-ról miről van bizonyíték? Ja, kb. semmire. Egész egyszerűen kabaré, amit elődtok.
Az ugye feltűnt, hogy a PAK-FA-t kb. soha nem minősítem, mert semit nem tudni róla? A program állásáról (pontosabban nem haladását) szoktam emlegetni és kb. ennyi. Ehhez képest itt egyesek amit előadnak a gépről merő vicc.
Ez a rész tényleg meglalol főleg, hogy logikailag annyi hiba van benne, hogy kb. 1-2 oldalas cáfolatot tudnék írni. A baj az, hogy nincs rá időm és a felütésed után kedvem sem. Majdnem sikerült dudi féle fejlődésképtelensége visszacsúszni ezzel a kommenttel...Az F-117 első felszállását 1981 június 18-án teljesítette állítólag.
Nem voltam ott, de miért is ne hihetném el bemondásra, hiszen az USA, azon belül az LM akkora már letett egy-két dolgot az asztalra ( pl.SR-71)
Viszont 1988-ig tagadták a létezését. (Talán csak egy kósza spotter fotó készült róla közben)
Ezek szerint valójában 1988-ig az F-117 sem létezett - főleg nem nyitott fegyverkamraajtóval, mert addig molnibalage (sem) látott róla fényképet!
(kezem az arcomba temetem...)
Ezek után merő tapintatlanság, hogy elrepültek Szíriába! Ilyen visszamaradott fejlesztési stádiumban egyszerűen nem illik!
Ok. Ezt sem megerősíteni, sem cáfolni nem tudom. Én se láttam semmi hasonlót.
Amiről boki írt, az is lényeges, hogy egyfelől tényleg belassult a program, másfelől tényleg lezártak minden hírforrást, így már tényleg nem tudni semmit.
Tehát: az elérhető infók szerint szarban van az egész program, mindemellett azért valamilyen tempóban halad, de a nyilvánosságot mára, 2018 elejére annyira kizárták, hogy nemhogy tesztvideók nem jönnek (átvittek minden érdemi tesztet Aktyubinszkba), de van már olyan prototípus is, amit már be se mutattak.
Szétesett a kép.
Nem tudjuk, mi lesz a PAK-FA sorsa, de azt se, hogy hol tartanak vele.
Viszont jó magyar szokás szerint szétszedjük itt egymást
Az F-35 az egy másik liga, Eleve külföldi partnerek bevonásával kezdték a fejlesztést és a jó öreg Pentagon szokás szerint szétbarmolták a képességek konfigurálát, amire jöttek a költségelszállások, a potenciális vevőkör megrövidülése, kifarolások veszélyei. Az LM erre elindított egy marketingkampányt, amivel informálták a jónépet a program állásáról.
Mivel a gép kinézete nem szexi (szubjektív vélemény és nem csak a sajátom), a nemzetközi foteltudós haderő szétszedte a gépet, anélkül, hogy tényleges képeségeit ismerné. Mire kiderült, hogy a gép távolról sem olyan rossz, még a legnépszerűbb kategóriákban sem (airshow cirkusz), az is kiderült, hogy sajnos alapvető hiányosságok is maradtak a rendszerben. Pont,mire megszerette volna az istenadta jónép, jött a hidegzuhany, hogy szar. Érdemes megfigyelni, hogy a Le Bourget bemutató óta annak ellenére csökkent a gép nemzetközi szapulása, hogy érdemi hiányosságokra derült fény.
A géppel szemben várakozó álláspontot elfoglalók szerint is a minimum, hogy meg kéne várni a korlátozások teljes feloldását és az F135-ös hajtóművekben is maradt még bőven potenciál, így annak ellenére lehet majd a gépből airshow-csodarepülő, hogy az LM és a fegyveres erők is úton útfélen hangoztatják, a "hot stick"-ek kora lejárt, a dogfight már nem a hátsó féllégtérbe kerülés vad párharca, hanem az intellektuális BVR viadal.
És itt a lényeg. Ez az, amit a fene mód transzparens USA nem ver nagy dobra.
És ez az apont, ahol az oroszok is behúzták a féket.
Senki se tudja, mit tud a Szu-57-es, mint fegyverrendszer. Igen, senki, tehát még a média felé időnként hangját hallató VM megmondó hangjai se.
Ezért hallani olyan hangokat, hogy a VM a Szu-35Sz-t preferálja, mert a Szu-57-esre "nem fér elég fegyver"...
Ebbe ha akarnék sem köthetnék bele
Én csupán abból számolok, amit lehetségesnek tartok, ismerve egy modern és bonyolult fegyverrendszerrek fellépő problémákat – vagyis idő és pénz kell. A gép repült ennyi órát, ebbe egyszerűen lehetetlen belezsúfolni azt, hogy készen legyen. És nyilván nem lehet a fegyverintegrációt az alapvető repülési tulajdonságok megismerése elé tenni + ehhez jön a pénzhiány + hogy ami van az le is fedi ami kell (Szu-35 pl. kielégít jóformán mindent ami kell éppen).
Az oroszok nagyszerű munkát végeztek, és ha kész lesz, akkor remek gép lesz. De elvárni, hogy harcra kész legyen (ismerve a hajtómű körüli hercehurcát) – erősen túlzás. Ha pedig kész lesznek valamivel, előjönnek vele (mondjuk új AA indítása hangsebesség felett belső térből ebben az esetben), mutatni fogják, nem CGI videók lesznek csak. Nem többet, csak egy bizonyítékot. Hogy tudja akinek kell. Amit pedig eddig mutattak, az annyi, hogy van, repül, megy a finomítás, kezd harci gép lenni, de még sokat alakul majd. De még nem fegyverrendszer.
Amúgy a vita az nem egymás marása – a fórumon jelenlévőkkel több közös témám lenne élőben, mint az engem most körülvevők 90%-ával van
M
molnibalage
Guest
Az szexi repcsik mindegyike rendelkezik számára előnytalan iránnyal. Minden vadászgépről láttam már "szexi" és rossz fotókat is.
Ugye milyen bosszantó felismerni a te módszeredet,szava járásodat és stílusodat?
Boki közölt valamit, ami lehet valós, lehet semmi köze a valósághoz.
Az informátort (aki állított dolgokat) állítólag elkapták, talán azt is bevallotta, hogy ő a teve, bebörtönözték.
Azóta végképp nincs (dez)info, tehát a program le is állhatott, csak hülyítés miatt kettőt kikonzerváltak, s elreptettek Szíriába.
Vagy a fejlesztési program (akár végre felgyorsulva) halad, s beletoltak a gépekbe 8000 órát, neked, meg nekem meg nem kötik az orrunkra.
Egy program miért is nem gyorsulhat fel?
Én nem várok forrásokat és hiteles adatokat tőled sem és Bokitól sem.
Hahó! Ébresztő! Ez a haditechnika világa.
Ha majd mérsékelt tenoristák posztolnak videókat a gép fegyverkamrából indított fegyvereinek használatáról, akkor majd elhiszem, hogy tart itt a fejlesztés, addig meg nekem egy repülőgép, ami - meg annak repülése - ugyanúgy valamilyen esztétikai élmény, mint az F-35-ösé. Nem több
Annak sem érdekel a lőtéri körülmények között, meg a gyakorlatokról mutatott képessége, mert nem nekem fontos, hanem a felhasználóinak.
M
molnibalage
Guest
Megint egy jelentéstartalom nélküli kijelentés...
Mi van? Én módszerem? Az HT Összefoglaló mutatja a módszerem... Eszemfaszom megáll. De tényleg...
Ennyi erővel bármit feltételezhetnék. Ja persze, orosz részről szabad, de bezzeg a forrással megtámogatott dolgokra meg szarnak egyesek. A kopp karcsi féle módszer. Minden orosz program 400%-os siker, de az meglevő rendszerek képességeit is megfelezi.
Mondom, ettől a kettős mércétől megyek a falnak.
Felgyorsulhat, de halkan kérdem, hogy erre mutat? Mondom, ez hit. Gondolkoztatok már esetleg új vallás alapításán...?
Ezt a részt meg nem is értem, hogy minek írtad le. Nem is értem mit akarsz vele..
Igazából pl egy kicsit komolyabb gyakorlaton bonyolultabb körülmények közt használnak fegyvert a repülők mint Szíria felett ahol a légvédelem kimerül a MANPADS kategóriában tehát ha nem mész 3-4000 méter alá akkor olyan mintha labor körülmények közt bombáznál.
Mi mutat a program haladására?Vagy arra,hogy sokkal jobban áll mint amit te feltételezel?Pl az,hogy Szíriába vittek kettőt.Ha csak azért vitték,hogy sivatagi körülmények közt teszteljék akkor már előrébb vannak mint amit te gondolsz,hisz a normál és hideg égövi tesztek befejeződtek.
Ha meg fegyvereket is tesztelnek akkor meg megint csak az van,hogy a normál és hideg égövi tesztek is lezárultak már.Vagy Oroszország számára fontosabb lett a forró égövi teszt mint az otthoni.
Ha nem akarod érteni, nem is fog menni.
Nincs itt semmi látnivaló, csak annyi, hogy előítéletedből (na jó; a jenkiknél szokásos fejlesztési protokollból) kiindulva irracionális számodra a Su-57 szíriai megjelenése.
Csakhogy az oroszoknak (is, meg sok más nációnak is) más rugóra jár az agyuk, mint a jenkiknek.
Az amcsik lehet elkaszálták volna az A400 programot, az Il-76 továbbfejlesztésről elhagyták volna az üvegezett orrot, viszont a KC-46-ot több verzióból legózták össze, amit meg lehet más náció nem követett volna el így.
Attól szép a világ, hogy különbözőképpen gondolkozunk.
Elő az UB blokkokkal és a kifogyhatatlan FAB bombákkal !
A szu-57-sen gépen már OLS-50 van
Am kicsit vicces na .
M
molnibalage
Guest
A jenkik is vetettek be erősen proto stádiumban levő gépekt, de azoknak volt némi előélete is.
- Az F-15E is úgy vett részt a SV-ban, hogy az oldási tesztek nem záródtak le. De a radarját pl. használták kevés F-15C-n és más sem volt rajta teljesen új.
- Az E-8 JSTAR még ennél is kísérletibb állapotban vett részt.
Akkor hol a probléma?
Ismered az orosz fejlesztési protokoll metodikáját, tételeit?
Mi van akkor pl., ha ők megállnak harmad-, feleannyi repült óránál és készre jelentik a cuccot?
Az most lényegtelen, hogy mi mit gondolunk erről, vagy mit az USAF.
Molni az SG-n.
"A sok orosz fan már áhítattal kezeli az esményt. Ha nem félsz az agyleolvadástól akkor látogasd meg az indexes légvédelmis topikot vagy a HTKA-t."
Légy szíves kiemelnéd nekem azt hogy ki írt itt olyat hogy 100 százalékosan bevethető gép ment ki Szíriában?
"A sok orosz fan már áhítattal kezeli az esményt. Ha nem félsz az agyleolvadástól akkor látogasd meg az indexes légvédelmis topikot vagy a HTKA-t."
Légy szíves kiemelnéd nekem azt hogy ki írt itt olyat hogy 100 százalékosan bevethető gép ment ki Szíriában?
Ugyan ezt kritizálom ezen a fórumon mióta felregisztráltam, teljesen megértelek...Molni, ezzel a hozzászólásoddal nagyon beégetted magad - előttem legalábbis mindenképp.
Ezt a veretes kijelentést milyen bizonyítékodra alapozod?
Ott voltál Zsukovszkijban, meg Aktyubinszkban a futópálya mellett, ültél egy sportáruházas horgászszékben, öledben füzet, egyik kezedben talyu, a másikban stopper (tablet + exceltábla)?
Vagy mert az oroszok beböfögtek egy számsort?
Miért kéne elhinni a 2000 órát? Lehet, hogy csak összesen pár száz óra, mert a hajtóművek állandóan bepompázsolnak, meg a reptéri tűzoltók már rutinból oltogatják a prototípusokat.
Attól, hogy akár így is lehet, még elég szépen műrepültek a MAKSZ-on
Ne feledd, hogy anno állítólag az Il-76 az első felszállásán már a párizsi airshow demo repülését gyakorolta...
Viszont ugyanígy lehet, hogy a repült óraszám a beböfögött 2000 óra többszöröse.
Ha a szutyok, öreg Szu-25-sök, meg a szutyok, öreg s "kissé bonyolultabb" Szu-24-esek állítólag elég szép bevetésszámot teljesítenek Szíriában, akkor egy mondhatni vadonatúj, biztos mindenféle harci elektronika nélküli (radar helyett ballaszttömeg!
Olvasmányos emlékeim szerint a Szu-34 valamelyik prototípusa is be lett vetve állítólag fegyveres konfliktusban (Grúzia? Fejvakarás)
Ezt a veretes kijelentést milyen bizonyítékodra alapozod?
Mert te (se) még nem láttál róla fényképet?
Az F-117 első felszállását 1981 június 18-án teljesítette állítólag.
Nem voltam ott, de miért is ne hihetném el bemondásra, hiszen az USA, azon belül az LM akkora már letett egy-két dolgot az asztalra ( pl.SR-71)
Viszont 1988-ig tagadták a létezését. (Talán csak egy kósza spotter fotó készült róla közben)
Ezek szerint valójában 1988-ig az F-117 sem létezett - főleg nem nyitott fegyverkamraajtóval
(kezem az arcomba temetem...)
S most nagyon úgy tűnik, hogy a Szu-57 napokon belül éles helyzetben fog debütálni. Meg a Kínai Szu-35 is megtörtént. Csak fogadd el, nem kell mindent megmagyarázni, nem mindig áll jól.
PythonWell-Known Member
Max. védővadászként fogják használni a SzU-57 -et, ha van bennük radar. Mindenesetre nagy önbizalomra vall, és lehet, hogy jobban kiforrott a tipus, mint ahogy itt a fórumon gondoltuk. Nem a bevethetőségre gondolok, hanem a műszaki kiforrottságra. Melegebb égövi klímában is üzemeltetési tapasztalatokat szereznek vele, India miatt ez a lépés még érthető is lehet.
lásd feljebb egy példa. Minden rosszindulat nélkül, mert csak annyi, hogy egyetértünk, kísérleti bevetés - de védővadász feladatkörre tip-topnak kell lenned... oda IOC is kevés, főleg ahol ilyen ellenfelek repkednek
Max. védővadászként fogják használni a SzU-57 -et, ha van bennük radar. Mindenesetre nagy önbizalomra vall, és lehet, hogy jobban kiforrott a tipus, mint ahogy itt a fórumon gondoltuk. Nem a bevethetőségre gondolok, hanem a műszaki kiforrottságra. Melegebb égövi klímában is üzemeltetési tapasztalatokat szereznek vele, India miatt ez a lépés még érthető is lehet.
lásd feljebb egy példa. Minden rosszindulat nélkül, mert csak annyi, hogy egyetértünk, kísérleti bevetés - de védővadász feladatkörre tip-topnak kell lenned... oda IOC is kevés, főleg ahol ilyen ellenfelek repkednek
M
molnibalage
Guest
Oh értem...
Az F-35 IOC-nál mikor leírtuk, hogy mint jelent meg a szarozás meg köpködés pedig pontosan le volt határolva, hogy ez mit jelent.
A PAK-FA-nl azt láttuk, hogy FAB-100 (vagy 250) volt rajta és ennyi...
Látom neked sem jutott el még az agyadig, hogy részemről miről szólt az egész kommentfolyam...