Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

[emel]

<blockquote rel="Fade">"Igazad volt. De ezt azért lehetett is tudni, kivéve persze annak, aki nagyon elfogult. Az a "2017-re, meg 2020-ra kész lesz és hadrendben lesz" nyilvánvalóan képtelenség. "

Itt modosítja a Führer 2016ra a !rendszerbe állást. 2015ről!
http://htka.hu/2013/08/07/meg-iden-a-legierohoz-kerul-a-pak-fa/

Meg hát a "hadrendben állás", mint fogalom is eléggé amorf dolog, pláne az oroszoknál... Milyen fegyverzettel, milyen avionikával, melyik hajtóművel? Nálam pl. akkor minősül hadrendben állónak, ha nem csak úgy odalökik a légierőnek, hogy repkedjenek a csupasz géppel gyakorlásképpen, hanem minimum az AESA radar már benne van és vannak WVR, meg BVR légiharcrakéták is rendszeresítve hozzá, vagyis valóban bevethető.

</blockquote>

Ahhoz, hogy egy orosz légierő szintjén ténylegesen hadrendben állónak tekinthessünk egy vadászgépet, szerintem kell min. 60-80 gép, és min. másfélszer annyi kiképzett és a típuson min. 120-150 repórával gyakorlott pilóta is. Esetleges 8-10 gép ugyanannyi pilótával, 20-30 repóra/fővel az új tipuson még egy ütőképes századot se tesz ki, rendszeresítésnek/mutogatni/büszkélkedni megfelel, de tényleges harcászati erőnek egy fajsúlyos ellenfél ellen kevés, hadrendbe állítást még szerintem csak papíron jelenthet.

 

[boki]

Az 52-es 2013-ban

és 2015 áprilisban

Látni a módosítást a kabin tetején?

 

[Pocok75]

Fade amit linkelt egy 2013-as hír volt Bondarev tábornoktól. Akkor úgy nézett ki, hogy már 2015-ben megkezdodhet a szállítás, de ezt még 2014-ben korrigálták 2016-ra.
De errol minden itt van a topikban . Legutólsó hír pedig-lehet hogy csak 12 darabot rendelnek....

Jól értem Boki?? csak 12 darabot rendelnek? Miért?

 

[arbalest]

 

[hiryu]

Jól értem Boki?? csak 12 darabot rendelnek? Miért?

Két tippem van:
-elfogyott a pénz.
- messze nem siekrült hozniuk az elvárt paramétereket, ( pld nem fért el a lánc és a biciklipedál a a pilótafülkében)

Szóval elköltöttek xmilliárd olajrubelt tapasztalatszerzésre.
Hogy nézne ki, ha azt mondánák: "Ezt el....tuk, nem kicsit, nagyon."

De cár atyuska azt mondta, a gép rendszerbe fog állni, x-időpontra, tehát rendszerbe fog állni, mert megmutatjuk, csakazértis, hiszen a cár nem tévedhet. Volt már ilyen, lesz is ilyen.
Tehát legyártanak pár darabot csakazértis. Aztán lehet hogy kevesebbet fognak repülni, mint egy bronz Lenin-szobor, de lesz.

 

[Allesmor Obranna]

Kevésbé sarkosan, de a Szu-35 (Szu-27M) program is ilyen volt. Anno Pjotr Gyenyekin a légierő vezérkari főnöke 1995-re megigérte, hogy rendszeresítik a Szu-35-öst, amiből persze nem lett semmi. Később derült, ki, hogy végül is igaza volt, mert három darab(!) széria példányt végül is építettek, de 2003-ra az egész szép csendben kifújt. Ma már csak az egyik nullszéria példány repül, mint repülő próbapad.
A gazdasági realitások majdnem hasonlóak, kissé kedvezőbb potenciállal, mint a kilencvenes évek végén.
Mondhatjuk úgy is, hogy van már ebben rutinjuk. De a nagy nélkülözés után jött fellendülésben kissé elvesztették a realitás érzéküket, hiszen hiába volt/van UAC, hiába volt Pogoszjan, a kontrollált összhang a gyártók közt nem jött létre. A pénz, idő és energia nagy részét a párhuzamos programok emésztették fel. Ma már világos, hogy ahelyett, hogy az Irkutnál magasabb minőségben gyártsanak egy régebbi, míg a KNAAPO-nál szerényebb minőségen egy újabb technológiát, ahelyett, hogy Szu-30M2 mellé berendeljék a Szu-30SzM-et is, (és ugye ott vannak a helikopterek is), kellett volna a PAK-FA program mellé egy egy, illetve kétüléses Szu-35Sz, az Irkut színvonalán. A párhuzamos hajtóműfejlesztésről nem is beszélve.

A PAK-FA projektet is lehetett volna két termelés közt megosztva vinni.

 

[zotyek78]

Kevésbé sarkosan, de a Szu-35 (Szu-27M) program is ilyen volt. Anno Pjotr Gyenyekin a légierő vezérkari főnöke 1995-re megigérte, hogy rendszeresítik a Szu-35-öst, amiből persze nem lett semmi. Később derült, ki, hogy végül is igaza volt, mert három darab(!) széria példányt végül is építettek, de 2003-ra az egész szép csendben kifújt. Ma már csak az egyik nullszéria példány repül, mint repülő próbapad.
A gazdasági realitások majdnem hasonlóak, kissé kedvezőbb potenciállal, mint a kilencvenes évek végén.
Mondhatjuk úgy is, hogy van már ebben rutinjuk. De a nagy nélkülözés után jött fellendülésben kissé elvesztették a realitás érzéküket, hiszen hiába volt/van UAC, hiába volt Pogoszjan, a kontrollált összhang a gyártók közt nem jött létre. A pénz, idő és energia nagy részét a párhuzamos programok emésztették fel. Ma már világos, hogy ahelyett, hogy az Irkutnál magasabb minőségben gyártsanak egy régebbi, míg a KNAAPO-nál szerényebb minőségen egy újabb technológiát, ahelyett, hogy Szu-30M2 mellé berendeljék a Szu-30SzM-et is, (és ugye ott vannak a helikopterek is), kellett volna a PAK-FA program mellé egy egy, illetve kétüléses Szu-35Sz, az Irkut színvonalán. A párhuzamos hajtóműfejlesztésről nem is beszélve.

A PAK-FA projektet is lehetett volna két termelés közt megosztva vinni.

Én most úgy nézek, mint matekórán a főiskolán... A Su-35-öst a wiki szerint folyamatosan gyártják. Kb. ilyen 30-40 van belőle az oroszoknak. Boki, meg még mások is biztos tudnak pontosítani, ha kell.
A Jelcini "gazdasági realitásokat" a maival párhuzamba vonni megint nem értem. Ez kb. ilyen Bangladesh-ét hasonlítani a némethez.
Arról nem is beszélve, hogy szanaszét van szankciózva a seggük. Nem bénáztak, hanem nem tanultak a történelemből, és az USA megint jól seggbe ... őket a rakat szankcióval, és ha már nagyon részletezni akarjuk, akkor folyamatos versenyre kényszeríti őket a határaik "feszegetésével", a rakétapajzzsal, stb.
Emlékeim szerint volt már hasonló a történelem során, ahhoz képest az oroszok egész jól viselik, világháborút sem indítottak még pl., inkább Ázsiában erősítik a gazdaságukat.

 

[arbalest]

Zotyek, a mai Szu-35-ösnek a nevén kívül kb semmi köze az eredetihez, a program vagy közel 10 évig állt, utána majdnem nulláról indították újra. Ennek a gyümölcse a ma létező gép.

 

[Allesmor Obranna]

Magyar wiki-s Szu-35 szócikket olvassál. arra én vagyok a garancia, hogy világos képet kapsz. Vagy éppen, hogy beleveszel a részletekbe

 

[zotyek78]

Köszike, így már világos... Viszont azt továbbra is úgy látom, hogy a Jelcini időszakkal ellentétben a mai Oroszo.-ot sokkal inkább lehet komolyan venni. Gazdasági- és -a vitathatlan korrupció ellenére- szakszerűség értelemben is.
De amúgy a program azért sem összehasonítható a Su-27M-el, mert ebben ugyebár Indiai is benne van. Szerintem pusztán arról van szó, és az lett felfújva, hogy "vágtak" egy kicsit itt a költégvetésben, és kisebb ütemben fogják rendszeresíteni. Szerintem a fejlesztési ütemet egyáltalán nem fogja befolyásolni.

 

[fip7]

Meg nem sok értelme van nagy tételben rendelni egy olyan gépből ami még nincs 100%-ig kész.
Valószínűleg megvárják az új hajtóművet és a radart.

 

[Allesmor Obranna]

Ebben egyetértek, hogy az analógiám kissé túlzó. Az sem kizárt, hogy akár még jól is jön az elhúzódó fejlesztés. Ha belegondolunk, se a Mi-28N, se a Ka-52, se a Szu-34-es nem az lett, amit eredetileg akartak, ezeknél a gépeknél végül egy modernebb koncepció valósult meg. Erősebb hajtóművek, összetettebb elektronika, miegyéb...

 

[Mackensen]

Csak addig szép lassan elvesztik az exportpiacaikat...

 

[zotyek78]

Csak addig szép lassan elvesztik az exportpiacaikat...

Szerintem ennel a gepnel nem nagyon szamoltak mas orszag megrendeleseivel... Illetve szerintem azzal is tisztaban vannak, hogy a jovoben szamos teruleten visszaszorulnak a piacrol. Ahol nem adjak az amcsi cuccot, ott majd veszik az europait helyi gyartassal, stb... ahol ez sem lehetseges ott meg egyre inkabb fog tarolni Kina.

 

[wolfram]

Ahhoz, hogy egy orosz légierő szintjén ténylegesen hadrendben állónak tekinthessünk egy vadászgépet, szerintem kell min. 60-80 gép, és min. másfélszer annyi kiképzett és a típuson min. 120-150 repórával gyakorlott pilóta is. Esetleges 8-10 gép ugyanannyi pilótával, 20-30 repóra/fővel az új tipuson még egy ütőképes századot se tesz ki, rendszeresítésnek/mutogatni/büszkélkedni megfelel, de tényleges harcászati erőnek egy fajsúlyos ellenfél ellen kevés, hadrendbe állítást még szerintem csak papíron jelenthet.

Ahh, hát ezen számokba már bele sem mentem inkább... Ha akár csak pár darab, de ténylegesen bevethető, valódi, "újgenerációs" fegyverzettel és avionikával felszerelt PAK-FA kerül a légierőhöz, akkor én már elfogadom, hogy hadrendben áll.

 

[Pocok75]

Boki! Azt lehet tudni, hogy miért nem lesz ott Május 9.-én?

 

[boki]

Mivel jelenleg az 51-es átépítésen van(Komszomolszkban) és csak az 52-es van Moszkvában(Zsukovszkijban) az 53,54 pedig az Aktyubinszki tesztkozpontban (Asztrahányi-terulet) így nincs gép (3-al szoktak bemutatót tartani) pénz meg nincs pluszba, hogy egy nap miatt "áthozzák" Aktyuból a két gépet így torolték a programból. Az 55-rol pedig semmi hír, hogy már felujították volna a tuz után.

 

[Pocok75]

Értem, köszi!

 

[boki]

Az airforce.ru forumrol:
A repult órák száma
Т-50-1 - 219 óra/197 leszállás
Т-50-2 - 123 /141
Т-50-3 - 181 / 92
Т-50-4 - 74 / 49
Т-50-5R - felújítás alatt a tuzeset után( Т-50-6, részegységeit használják hozzá)

 

[Python]

Az új sisak, az új ruha, meg az újabb katapult ülés, a K-36D-5:
https://www.youtube.com/watch?v=KmKk5zAl7Sc