Kivel keverednek kisebb, regionális háborúba, akinek van olyan cucca, ami fogja Topolt? Nézzétek, ha én lennék az oroszok helyében, nem gyártanék egy olyan technológiát, ami rohadt drága, rengeteg erőforrást igényel-elszív, s még az sem biztos, hogy van fény az alagút végén, mert lehet hogy ha akarják sem fog összejönni, úgy, hogy az egy annyit tudó fegyverrendszer legyen mondjuk 10 év múlva, mint ami a fő ellenlábasnak van már 20 éve. Analógiában, ha ugyan annyi idő-erőforrás elkészíteni egy tuti rovott markolatos, szuper szénszál pengés kést, mint egy buta AK-t, és választani kell, hogy mivel állsz oda a haragos szomszédod elé, akinek csupa szép kése van, már 10 éve is volt neki, bizony én most AK-t kezdenék el beszerezni. ŐK is ezt csinálják. Nevezd meg az országot kérlek, arbalest, akivel majd bajuk lesz egy századnyi J-31 miatt, ha nincs T-50 nekik, csak TOPOL, meg TU-160, Borey. Melyik lenne az, most komolyan? Szerintem nem fogják letaposni egymást ezek az országok, hogy ők kaphassák a világtörténelem első nuclear holocaustját...
Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az ok sokféke lehet, de pl Grúzia, Ukrajna sem várt háborúk voltak. Honnan tudod, hogy esetleg 10-15 év múlva milyen konfliktusba keveredhetnek bele? És miért? Mert minden esetben azonnal atomot hajigálnak. Csak tudnám, hogy akkor miért van még a térképen Csecsenföld meg Grúzia.
T
torsen
Guest
Csecsenföld mondjuk az Orosz Föderáció része, de Grúzia teljesen jó példa. Ugyanakkor Azerbajdzsán nagyon törekszik, és ki tudja mire, de pénze (olaja) lesz hozzá! És ott vannak a határon a "-sztánok" amelyekben bármikor lehet egy tálib típusú "népi demokratikus muszlim köztársaság".
A
altx
Guest
te zsolti..
te tenyleg azt gondolod hogy a nagyok csak ugy birjak dobalni az atomot mint a cukorkat?
epp majd az ruszki dobalja az atomot valami kis oszecsapasban...
atomja van a amcsinak, kinainak es meg a francianal is.
mit baszkodnak ezek mint a hulyek a f22,f35, j31 repulokkel? a franciak meg ugylatszik hiaba baszkodtak a rafalal?
total hulyeseg volt, jon valaki a szomszedba szarakodni, dobnak ra par atomot es mar vegge is a fenyegetesnek.
nekem is kell talalni valahol egy atomfejet, ha jon a reszeg janos bacsi a szomszedbol palinkat kerni, szepen a fejire dobom mert epp unalmas mar.
te tenyleg azt gondolod hogy a nagyok csak ugy birjak dobalni az atomot mint a cukorkat?
epp majd az ruszki dobalja az atomot valami kis oszecsapasban...
atomja van a amcsinak, kinainak es meg a francianal is.
mit baszkodnak ezek mint a hulyek a f22,f35, j31 repulokkel? a franciak meg ugylatszik hiaba baszkodtak a rafalal?
total hulyeseg volt, jon valaki a szomszedba szarakodni, dobnak ra par atomot es mar vegge is a fenyegetesnek.
nekem is kell talalni valahol egy atomfejet, ha jon a reszeg janos bacsi a szomszedbol palinkat kerni, szepen a fejire dobom mert epp unalmas mar.
És ennek hatására nem hiszem, hogy Japán visszafogná magát egy stealth-típus kifejlesztésétől (vagy ha a kész F-35-öt megveszik, Szergejnek az is ugyanazt a fenyegetést jelenti!). Törökország is ilyen kategóriás gépet akar fejleszteni (esetleges SAAB-közreműködéssel), és ha gazdag arab moszlimék kicsit megtolják, pénzük is lehet rá. Ha meg ők is inkább csak az F-35-öt választják, Szergejnek még kevesebb oka lesz rá, hogy bármilyen okból leállítsa a PAK-FA programot. Ráadásul a NATO-ban több stabil F-35-rendszeresítő ország is van, és ezek már nemcsak lehetőség szintjén mozognak, hanem számukra bizonyosan fenyegető tényezők.
Azt meg, hogy 5-10 év múlva ki kivel lesz konfliktusban nekem az jósolgassa, aki legalább fél évre előre igazoltan megjósolta Kuvait iraki invázióját, a Szu. szétesését, a délszláv háborúkat, a kaukázusi és ukrán háborúkat, az "arab tavaszt" és az ISIS-t, stb. Van ilyen jelentkező?!
Istenem... Nem akarok én megbántani senkit, de nem vagyok hajlandó 22x leírni, hogy olyan ellenféllel, akinek lesz F-35/J-31(s ez nem Grúzia, meg nem a sztánok lesznek sanszosan, hanem kb. Japán, Kína, GB, Németország, Usa, India, Pakisztán) nem az a képesség kell nekik égetően, hogy legyen saját JOBB és TÖBB pak-fa. Ki fog rájuk támadni addig, amíg vagy a top, vagy legrosszabb esetben a Nr.2 atomarzenálon ücsörögnek??? Grúzia? Nagyon jó példa, még légierő sem kellett, csak kb. AK-s desszantosok, némi APC-vel. Csecsenföld megoldásához is PONT az F-35/J-31/T-50 képességei hiányoztak ugye 
. Jó, én ebből kiszálltam 
.
. Jó, én ebből kiszálltam .
zsolti
Itt arról van szó, hogy fenn maradjon az orosz katonai repulogépipar-ehhez pedig folytatni kell a fejlesztéseket....
A Jelcin alatti zsidó liberalizmusban(ahogy az oroszok hívják) mindent tonkretettek, teljesen leépítették-megsemmisítették a hadiipart is. Természetes, hogy le vannak maradva, ha 20 évig nem volt rendesen finanszírozva a fundamentális kutatás, degradálódott a képzés ....stb.
Itt arról van szó, hogy fenn maradjon az orosz katonai repulogépipar-ehhez pedig folytatni kell a fejlesztéseket....
A Jelcin alatti zsidó liberalizmusban(ahogy az oroszok hívják) mindent tonkretettek, teljesen leépítették-megsemmisítették a hadiipart is. Természetes, hogy le vannak maradva, ha 20 évig nem volt rendesen finanszírozva a fundamentális kutatás, degradálódott a képzés ....stb.
Arbalest. Tudom én is, hogy hullott le néhány db. orosz gép. A néhányat itt pár db. nak kell érteni, szó szerint. Azzal nyerték meg? Grúziában légierő kellett??? Fejleszteni meg persze kell, nyilván. De. Nincs korlátlan erőforrás sehol, pláne nem mostanában az oroszoknál, mosolyognak, hogy nem fáj az embargó, de azért nyilván fáj az. Meg igen alacsony az olaj ára is. NINCS mindenre pénz. Cserében a másik oldala az éremnek, az az, hogy az USA-val, NATO val egyre nagyobb a mosolyszünet, igen, ki kell mondani, hidegháborús helyzet van, vagy rosszabb, mint volt. Nos, akkor még 1x felteszem a kérdést, HA az Usa, Nato az ellenfél, aki reálisan összeakaszthatja veled a bajuszt, és egységnyi erőforrásod van csak, ami nem véges, nagyon nem, TE mit fejlesztenél, gyártanál, Orosz szemszögből nézve? Egy olyan stealth fightert, ami marha jó lehet, LEHET, majd 15 év múlva, hiperdrágán, a légi fölény kivívásában, vagy a jól bevált atomarzenált, ami lehet nem olyan innovatív, de olyat odabasz, annak aki szórakozik veled, hogy sanszonsan békén fog hagyni mindenki, aki nem szeretne sok sok ezer fokban szénnéégni. Na, de most tényleg, TE melyik tolnád mint fő irányvonalat? Ha a Pak-fá-t mondod, nekünk tényleg nincs miről beszélnünk szerintem tovább...
Zsolti
Ahogy Boki is írta, már most is a nukleáris elrettentő fegyverzet áll a lista élén. Ez így van a Szu összeomlása óta, és így is fog maradni. Ha én ülnék a Kremlben, és is ezt tartanám az első helyen, ahogy ott is van. De ha felhagynak a T-50 fejlesztésével, a vadászgép fejlesztés-építés terén gyakorlatilag lehúzhatják a rolót. Én sem azt mondtam, hogy erőltessék. Nem is erőltetik, folyamatosan jönnek a csúszások, darabszám csökkentések. De szerintem kapitális hiba lenne a programot törölni. Ahogy az lenne az Armata család törlése is.
Ahogy Boki is írta, már most is a nukleáris elrettentő fegyverzet áll a lista élén. Ez így van a Szu összeomlása óta, és így is fog maradni. Ha én ülnék a Kremlben, és is ezt tartanám az első helyen, ahogy ott is van. De ha felhagynak a T-50 fejlesztésével, a vadászgép fejlesztés-építés terén gyakorlatilag lehúzhatják a rolót. Én sem azt mondtam, hogy erőltessék. Nem is erőltetik, folyamatosan jönnek a csúszások, darabszám csökkentések. De szerintem kapitális hiba lenne a programot törölni. Ahogy az lenne az Armata család törlése is.
Tudom Boki. Azért írom, amit írok. Egyértelmű, hogy oda megy az erőforrások 90% -a. A maradék meg oszlik meg Armata, Kurganyec, Pak-fa, etc. közt. Ha valaki egy picit bele tudja képzelni magát az Oroszok helyzetébe, ÉS felfogja, hogy nincs olyan hogy végtelen erőforrás, valamint a helyén kezeli Obama friss beszédét az Ensz közgyűlésen(ami nagyon szép volt, csak nekem kicsit demagóg, a sok demokráciával, Ukrán-Szír helyzettel, amire azt mondta, HA demokrácia lenne ott is, most nem lenne szörnyűség) akkor rájöhet hogy mit miért csinálnak. Nem hülyék ott sem. HA Pak fa kéne nekik ahhoz, hogy elérjék a céljaikat, akkor azt tolnák ész nélkül. Nem azt tolják ész nélkül, hanem a vasúti álcázható ICBM-et, a Satan utódját, a csali képességet a MIRV fejeken, etc. Ez azt gondolom magáért beszél. Aki meg azt hiszi, hogy mondjuk a pár éven belül F-35 höz jutó Lengyel légierő, önmagában, az globális - lokális bármlyen terepen veszélyezteti majd az Orosz érdekeket, az sztem. konkrétan ivott gyógyszerre. Arról nem is beszélve, hogy nincs ilyen, hogy önálló F-35 höz jutó brit, lengyel akármilyen benelux légierő, esetleg Török, hanem van helyette NATO. Azt meg máshogy nem fogják meg, csak azzal, hogy ott van a RESET gomb a kezükben. Ennyire egyszerű ez.
) akkor rájöhet hogy mit miért csinálnak. Nem hülyék ott sem. HA Pak fa kéne nekik ahhoz, hogy elérjék a céljaikat, akkor azt tolnák ész nélkül. Nem azt tolják ész nélkül, hanem a vasúti álcázható ICBM-et, a Satan utódját, a csali képességet a MIRV fejeken, etc. Ez azt gondolom magáért beszél. Aki meg azt hiszi, hogy mondjuk a pár éven belül F-35 höz jutó Lengyel légierő, önmagában, az globális - lokális bármlyen terepen veszélyezteti majd az Orosz érdekeket, az sztem. konkrétan ivott gyógyszerre. Arról nem is beszélve, hogy nincs ilyen, hogy önálló F-35 höz jutó brit, lengyel akármilyen benelux légierő, esetleg Török, hanem van helyette NATO. Azt meg máshogy nem fogják meg, csak azzal, hogy ott van a RESET gomb a kezükben. Ennyire egyszerű ez.Egyébként még ez az "atomdobálós elméletem", na szóval ez segített abban, hogy 70 éve nem csaptak össze a világ legerősebb hatalmai. Szóval azt gondolom, ez az "atomdobálós elméletem", ez igazolta önmagát. Valahogy SOHA senki sem akart nekirontani a másik olyannak, akiről el lehet hinni, hogy van neki annyi, és célba is tudja jutattni, amitől az országod nukleáris sivataggá válik, pár száz, vagy ezer évre. A kis milicák ellen, meg ahogy írtad okosan, hogy nem lehet atommal harcolni, csak azt tudom mondani, hogy azok ellen ha tetszik, ha nem, nem lehet eredményesen Pak-fával, de mint bebizonyosodott, F-22 vel, meg F-35 el sem harcolni, mert az Afgán tálibok épp olvasom, 10+ év után is köszönök jól vannak, épp támadásban, Irakon nem segített, Szírián nem segített. Pedig ott aztán van ám F-22 rendszerben gazdagon, évek óta. Tán még olyan propaganda bombázás félét is tolnak velük. Gamebreaker a drága stealth technológia? Hát nem tudom... Nekem nem úgy tűnik. Tud jobban dobálni szamaras-öszvéres talibánra, vagy toyota jeep-es ISIL terroristára bombát, mint a hozzá képes filléres F-16? Még ez sem úgy tűnik nekem. Lehet velem van a baj, de tényleg azt gondolom, hogy oda, ahol a nagyok be mernek avatkozni, kb. Szu-25, A-10AII kell jellemzően, ahova meg remélem SOHA nem fognak, oda meg édes kevés a döntéshez az F-22, mert ott csillagháborús játszma lesz, és mind/jó részünk beledöglünk.
zsolti: Tényleg csöndben szólok neked, hogy az elmúlt ~70év nem arról szólt, hogy nuki fegyver + coin, hanem, hogy mindkét oldalon fejlesztenek ahogy bírnak.
Természetesen lehet, hogy se Szovjetek/Oroszok és US nem ért hozzá és hülyeséget csináltak és csinálnak. Javaslom szólj nekik már, hogy jobban értessz hozzá.
Ezen felül a defense export szerepét nem becsülném le ez egy sokmilliárd$os biznisz ahonnan se anyagilag se facere nem jó érzés kiszorulni. Persze a második lehet jobban fáj...
Természetesen lehet, hogy se Szovjetek/Oroszok és US nem ért hozzá és hülyeséget csináltak és csinálnak. Javaslom szólj nekik már, hogy jobban értessz hozzá.
Ezen felül a defense export szerepét nem becsülném le ez egy sokmilliárd$os biznisz ahonnan se anyagilag se facere nem jó érzés kiszorulni. Persze a második lehet jobban fáj...
Hölgyek, Urak!
Molni üzenetét tolmácsolom:
Nos, a hírt tessék úgy értelmezni, ahogy már páran írták. Ez legfeljebb adminisztratív kozmetikázás, de semmi több...
A PAK-FA program véleményem szerint eddig valahol a katasztrofális és borzalmas között van az előrehaladást nzéve. 3 hónap múlva lesz az első felszállás 6 éves évfordulója. 6 év alatt sikerült kb. 1100-1200 repórát összehozni a gépekkel. Ez nem kevés, ez egész egyszerűen röhejesen kevés. Ezzel a tempóval 2040-ben sem lesz harcképes gép. Egy tisztességes gép alapszintű berepülési programja úgy, hogy jenki szemmel TFS-hez kerüljön és elkezdődjön a kiképzés az valahol 15-20k óra táján van. A legtöbbet nyúzott F-35 sárkány többet repült eddig, mint az összes PAK-FA eggyütt. No comment...
És akkor ehhez jön még az, hogy a mostani PAK-FA az minden, csak nem az eredeti koncepció szerinti gép. Miért?
Nincs készen az eredetileg bele szánt hajtómű, amivel meglenne az a fajta repteljesítmény, ami az F-22-őt jellemzi. Még sárkányban sem volt soha, talán 2017-ben... Ok, enélkül lehet a gép még szuper, csak a terv nem ez és akkor már kapásből nem egyenértékű már itt semm a gép az F-22-vel...
Hol van a végleges radar? Súlymakettet már látta róla...
Hát az új légiharc rakéták?
F-35 DAS renszeréhez hasonló valami?
Külső függsztéshez TGP? Anélkül csak GPS vezérlésű PGM lehetne vagy belső térben TV/IR vagy REL/ARM, de abból sincs semmi az új kombinált HARM-hoz hasonló. GPS vezérlésű bombát látott már valaki harcászati alakulatnál és lőtéren többször is rendszeresen használva?
Kicsit profán hasonlattal a mostani PAK-FA kb. olyan, mitha olyan YF-22-őt akarnának rendszerbe állítani, amiben F100-PW-220E hajtómű van, nincs AMRAAM, csak AIM-7M és AESA radar helyett AN/APG-70 van 0 csapásmérő képessége van úgy, hogy a 10k órás bereülési programból megvan kb. 1k óra. (Eredetileg nem terveztek neki csapásmérő feladatkör, de ezzel a képességgel debültált élesben. Vicces az élet...)
Nem tudom miért hiszi bárki azt, hogy Oroszország minden vagy egyáltalán bármilyen téren képes azonos szintű technikát elérni, mint a jenkik. 25 éve is a legtöbb területen mögöttük jártak, aztán 10-12 év tetszhalál volt K+F terén. Németország GDP-je kétszere majdnem az orosznak. Csodák meg nincsenek...
Molni üzenetét tolmácsolom:
Nos, a hírt tessék úgy értelmezni, ahogy már páran írták. Ez legfeljebb adminisztratív kozmetikázás, de semmi több...
A PAK-FA program véleményem szerint eddig valahol a katasztrofális és borzalmas között van az előrehaladást nzéve. 3 hónap múlva lesz az első felszállás 6 éves évfordulója. 6 év alatt sikerült kb. 1100-1200 repórát összehozni a gépekkel. Ez nem kevés, ez egész egyszerűen röhejesen kevés. Ezzel a tempóval 2040-ben sem lesz harcképes gép. Egy tisztességes gép alapszintű berepülési programja úgy, hogy jenki szemmel TFS-hez kerüljön és elkezdődjön a kiképzés az valahol 15-20k óra táján van. A legtöbbet nyúzott F-35 sárkány többet repült eddig, mint az összes PAK-FA eggyütt. No comment...
És akkor ehhez jön még az, hogy a mostani PAK-FA az minden, csak nem az eredeti koncepció szerinti gép. Miért?
Nincs készen az eredetileg bele szánt hajtómű, amivel meglenne az a fajta repteljesítmény, ami az F-22-őt jellemzi. Még sárkányban sem volt soha, talán 2017-ben... Ok, enélkül lehet a gép még szuper, csak a terv nem ez és akkor már kapásből nem egyenértékű már itt semm a gép az F-22-vel...
Hol van a végleges radar? Súlymakettet már látta róla...
Hát az új légiharc rakéták?
F-35 DAS renszeréhez hasonló valami?
Külső függsztéshez TGP? Anélkül csak GPS vezérlésű PGM lehetne vagy belső térben TV/IR vagy REL/ARM, de abból sincs semmi az új kombinált HARM-hoz hasonló. GPS vezérlésű bombát látott már valaki harcászati alakulatnál és lőtéren többször is rendszeresen használva?
Kicsit profán hasonlattal a mostani PAK-FA kb. olyan, mitha olyan YF-22-őt akarnának rendszerbe állítani, amiben F100-PW-220E hajtómű van, nincs AMRAAM, csak AIM-7M és AESA radar helyett AN/APG-70 van 0 csapásmérő képessége van úgy, hogy a 10k órás bereülési programból megvan kb. 1k óra. (Eredetileg nem terveztek neki csapásmérő feladatkör, de ezzel a képességgel debültált élesben. Vicces az élet...)
Nem tudom miért hiszi bárki azt, hogy Oroszország minden vagy egyáltalán bármilyen téren képes azonos szintű technikát elérni, mint a jenkik. 25 éve is a legtöbb területen mögöttük jártak, aztán 10-12 év tetszhalál volt K+F terén. Németország GDP-je kétszere majdnem az orosznak. Csodák meg nincsenek...
Ahogy csak ismételni tudom én is magam, vannak a realitások, amibe vagy beletörődnek, és védik magukat azzal amivel tudják, költséghatékonyan(ICBM vonal, ATOMMAL), vagy futhatnak egy olyan project után is, amit én is úgy látok, hogy ténylegesen nem a realitás nekik. Fade, csak csöndben visszaszólok akkor neked én is, lopakodó vadász mellett el lehet még adni a fegyverexport keretein belül: Ka-52-t, Sz-300/400 családot, Panzirt, T-90et, majd Armatát, Mi-28+, de Mi-171, BMP, tüzérség, s egyebeket is. Arra is fogadhatunk, hogy fognak e eladni már olyan korszakban esetleg költséghatékony megoldásként csóróbb országoknak Szuhoj 4, 4+, gen gépeket, amikor már mondjuk japánnak/izraelnek F-35 lesz rendszeresítve. Szerintem FOGNAK. Szóval lényegesen másképp látom azért ezt a dolgot, szerintem ha nem lesz nekik exportképes Pak-fa pár éven belül(legyen mondjuk 5), még akkor sem fognak veszíteni a mostani helyükből a világon jelentősen, mint fegyver exportőrök. Az Usa-t nem fogják megközelíteni reálisan, nem hogy ők, de még a Kínaiak sem, jó ideig, de nekik legalább esélyük van rá, hogy ledolgozzanak a hátrányból. Szóval Fade, nagyon jó meglátásaid vannak, de akkor neked is felteszem a kérdést, HA egy Olaszország szintű erőforrásból kéne gazdálkodj, és az USA reális ellenfélként ott lenne számodra, TE mit fejlesztenél a véges erőforrásaidból, Topolt, vagy Pak-fát? Na ugye. A hidegháborúba pedig pont beleroppantak, ahogy előttem már ezt leírta más is, mert ott mindenben próbáltak versenyezni. Ez nem megy egy olyan országgal/szövetségi rendszerrel szemben, ami annyi dollárt ad ki, és úgy adósodik el, amennyit csak, és ahogy akar.
Úgy érvelsz, mintha a PAK-FA miatt a Topolt nem fejlesztenék/gyártanák, de nekem úgy tünik - habár egyik-másik projekt lassúbb ütemben, tehát tényleg megválasztják a prioritást - de azért minden belefér nekik. Ne felejtsük el, a Szu. idejében se a technikai fejlesztések, új tipusok tervezőirodai kidolgozása vitte el az igazi nagy pénzeket, hanem az utána következő nyakló nélküli, horribilis példányszámban történő, és a teljes ipari kapacitást súlyosan túlterhelő sorozatgyártás! Nézz utána, hogy azonos korban a meghatározó típusokból mennyit gyártottak nyugaton, és mennyit a Szu.-ban - nemcsak repülőgépet, de pl. harckocsit és más haditechnikát is. Csak egy példa: a MiG-21-ből közel 2,5-szer annyit gyártottak csak a VSZ-en belül (+ az indiai ami nem önálló gyártás, hanem inkább szállított kitből összeszerelés volt), mint az F-4 Phantom-ból a Japán gyártással együtt.