Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

[zsolti]

Nem sarkos, csak fizika. Ha TVC-zel, akkor a hossztengely-irányú sebességed erősen csökken.

A TVC-nek légiharcban a nem LOAL/HOBS-képes légiharcrakéták, a gépágyú és az esetlegesen fixen beépített "tüzelési" irányú lézer esetén van értelme.

Tudom hogy csökken a sebességed hossztengely irányban közben. Loal/HOBS légiharc rakéta néhány sec-es rakétahajtómű kinematikáját is öli ám az ha váll mögé kell ellenkező irányú mozgásból forduljon, hatótávot/mozgási energiáját - így a megsemmisítési valószínűségét eszi ám annak is, a fizika az nem csak a TVC-s gépnek fizika, hanem a TVC-s rakétának is. Innentől megint lehet vitatkozni, hogy mi a hatékonyabb, sebességet vesztve beforgatni kb. irányba a hordozó platformot, és ellőni teljes kinematikával a AAM-et, vagy magad mögé lődözni a Hobs os Aim-9x-et. Pár angolszász véleményt azért olvastam nem csak pro, hanem kontra is, ahol elmondta pilóta azt hogy marha jó az Aim-9X Loal és Hobs képessége, de ahol lehet igyekeznek optimális körülmények közt ellőni, nem csak úgy menet közben a hátuk mögé, ha le is akarnak lőni vele valamit a valóságban, meg a tesztkörülmények közt levideózott lekapott 9 óra aspektusból távolodó RF-4 es nagyon jól néz ki, csak a valóság lehet nagyon más is...

Hagyjuk ezt, mert tudom hogy nem értünk egyet, és lassan megjön még egy pár szakértő, és csak Flame - lesz belőle...

 

[zsolti]

Mondjuk amikor az oroszok elviszik Szíriába az s400-at, meg a pak-fat, meg nagy hatótávú robotrepülőkkel lövöldöznek, akkor elég vicces azzal érvelni, hogy de a PGM-et csak biztosan azért nem használják és vernek inkább telibe kazettás bombákkal fél városrészeket komoly civil áldozatokkal, mert a pgm az milyen drága egy hagyományos bombához képest...

Na akkor most csak neked, csak most, utoljára, tőlem: Használtak PGM et is. Számtalanszor le lett írva több topikban Boki és talán még Allesmor által is, hogy szinte a teljes variációs tárházat bevetették, Glonasstól az optikain át egészen a lézeres irányításig, bombákon és rakétákon is alkalmazva. Tesztelték ezeket is. Ahogy a Tu-160 ról Európát megkerülve indított prec. robotrepcsis szalvó sem az átlag, úgy ezek sem azok voltak, inkább csak tesztek. A munka nagyját valóban buta bombás gefeszt végzi, a Szu-24, Szu-25, Szu-30 vonalról, pontosan azért mert ez adja a legjobb ár/érték arányt, olcsó és a feladatot elvégzi. Ott vannak még a helik is, UB blokkal, néha egyébként mikor volt valid target, ott is ment a Vikhr/Ataka vonal a Ka-52/Mi-28 párosról is.

Nem értem hogy mért kell értetlenkedni, tiéd a net, Youtube a barátod.

 

[wolfram]

Tudom hogy csökken a sebességed hossztengely irányban közben. Loal/HOBS légiharc rakéta néhány sec-es rakétahajtómű kinematikáját is öli ám az ha váll mögé kell ellenkező irányú mozgásból forduljon, hatótávot/mozgási energiáját - így a megsemmisítési valószínűségét eszi ám annak is, a fizika az nem csak a TVC-s gépnek fizika, hanem a TVC-s rakétának is. Innentől megint lehet vitatkozni, hogy mi a hatékonyabb, sebességet vesztve beforgatni kb. irányba a hordozó platformot, és ellőni teljes kinematikával a AAM-et, vagy magad mögé lődözni a Hobs os Aim-9x-et. Pár angolszász véleményt azért olvastam nem csak pro, hanem kontra is, ahol elmondta pilóta azt hogy marha jó az Aim-9X Loal és Hobs képessége, de ahol lehet igyekeznek optimális körülmények közt ellőni, nem csak úgy menet közben a hátuk mögé, ha le is akarnak lőni vele valamit a valóságban, meg a tesztkörülmények közt levideózott lekapott 9 óra aspektusból távolodó RF-4 es nagyon jól néz ki, csak a valóság lehet nagyon más is...

Hagyjuk ezt, mert tudom hogy nem értünk egyet, és lassan megjön még egy pár szakértő, és csak Flame - lesz belőle...

Szóval, dogfight esetén lehet értelme, ha már odáig "fajul" a helyzet. BVR estén viszont semmi értelme, sőt egyenesen káros, ha használják a TVC-t. Én nem tartom értelmetlennek amúgy ezt a képességet sem (de sajna azt látom és nem is igazán itt, hogy a full tudatlanok, a "MiG-29 hívők" és stb. túldimenzionálják a manőverezőképességet, hogy tudjanak mibe kapaszkodni...). A rakéta meg tud 30-60 G-t, szóval nem igazán összemérhető egy ember vezette repülővel... De igazad van, inkább hagyjuk, tököm se akar flame-et.

 

[angelsoul]

Nem sarkos, csak fizika. Ha TVC-zel, akkor a hossztengely-irányú sebességed erősen csökken.

A TVC-nek légiharcban a nem LOAL/HOBS-képes légiharcrakéták, a gépágyú és az esetlegesen fixen beépített "tüzelési" irányú lézer esetén van értelme.

Lézerek esetén a teljesítmény, a tükröződő felület/elnyelő felület meg a légköi szűrés a gond, nem a fixen beépítés. A BDO (beam delivery optic) lehet flexibilis, vagyis ha az előbbieket megoldják, semmi akadálya a beam fedélzeti mozgatásának (ma sincs)

 

[wolfram]

Lézerek esetén a teljesítmény, a tükröződő felület/elnyelő felület meg a légköi szűrés a gond, nem a fixen beépítés. A BDO (beam delivery optic) lehet flexibilis, vagyis ha az előbbieket megoldják, semmi akadálya a beam fedélzeti mozgatásának (ma sincs)

Persze, én csak egy hipotetikus forgatókönyvet vázoltam. Ha nincs elég hely, vagy nem tudják megoldani az eléggé "stealth", vagy aerodinamikailag kielégítő "tornyot". Na meg úgy "tartják", hogy a 100 kW alatti teljesítményű lézer nem frankó... Úgy értem, ha az lenne a szitu, hogy 100+ kW-os lézer, de (a hulladékhőelvezetés/optika/stb. mérete miatt) elégé korlátozott tüzelési iránnyal, na akkor is lenne értelme a TVC-nek.

 

[notaricon]

...A rakéta meg tud 30-60 G-t...

Azt megnézem...

 

[wolfram]

Azt megnézem...

http://www.saairforce.co.za/the-airforce/weapons/92/iris-t

 

[wolfram]

És ASRAAM, 13. oldal:
http://epa.oszk.hu/02700/02735/00043/pdf/EPA02735_katonai_logisztika_2002_4_235-254.pdf

 

[aquarell]

Na végre. Màr hiányoltam a TVC vitàt......

 

[silurusglanis]

meg nagy hatótávú robotrepülőkkel lövöldöznek

Kiemelt személyekre/csoportokra indítják a Kalibr-t, akiknek a fülére szólnának, hogy pucolás mert elindultak felétek a pl. Szu-34-esek, oszoljatok szét és bújjatok kő alá. Nem kivagyiságból, hanem mert az ilyen jellegű célpontokról ritkán tudni hol vannak, és olyankor kell őket levadászni, mert lehet legközelebb Dagesztánban okoznak bajt több évvel később.

 

[speziale]

Na akkor most csak neked, csak most, utoljára, tőlem: Használtak PGM et is. Számtalanszor le lett írva több topikban Boki és talán még Allesmor által is, hogy szinte a teljes variációs tárházat bevetették, Glonasstól az optikain át egészen a lézeres irányításig, bombákon és rakétákon is alkalmazva. Tesztelték ezeket is. Ahogy a Tu-160 ról Európát megkerülve indított prec. robotrepcsis szalvó sem az átlag, úgy ezek sem azok voltak, inkább csak tesztek. A munka nagyját valóban buta bombás gefeszt végzi, a Szu-24, Szu-25, Szu-30 vonalról, pontosan azért mert ez adja a legjobb ár/érték arányt, olcsó és a feladatot elvégzi. Ott vannak még a helik is, UB blokkal, néha egyébként mikor volt valid target, ott is ment a Vikhr/Ataka vonal a Ka-52/Mi-28 párosról is.

Nem értem hogy mért kell értetlenkedni, tiéd a net, Youtube a barátod.

Na akkor csak neked csak most utoljára: hány orosz gép repült TGP+PGM kombóval? Vagy R77-el?
Nem gondolod, hogy kicsit álságos arra hivatkozni, hogy ezeket biztosan csak azért nem vetik be mert drágák ellenben a hagyományos bombák meg milyen olcsók, miközben ahogy te is mondod mindent bevetettek amijük volt...de az s400-as képességeire gondolom nagy szükség volt Szíriában, hogy telepítettek oda egy egységet...

 

[speziale]

Kiemelt személyekre/csoportokra indítják a Kalibr-t, akiknek a fülére szólnának, hogy pucolás mert elindultak felétek a pl. Szu-34-esek, oszoljatok szét és bújjatok kő alá. Nem kivagyiságból, hanem mert az ilyen jellegű célpontokról ritkán tudni hol vannak, és olyankor kell őket levadászni, mert lehet legközelebb Dagesztánban okoznak bajt több évvel később.

Aha...mégis egy több száz km-re lévő reptérről felszálló gépről ahonnan a gépek még repülhetnek bármerre és bármilyen célpont ellen, mégis hogyan szereznének tudomást azok a kiemelt célszemélyek?
Ha meg nem tudod hogy hol vannak, akkor a kalibr-t is cseszheted....főleg mert ha jól tudom annak nincs re-targeting képessége...az ilyen időérzékeny célpontok ellen pont a hosszú őrjáratozási idejű repcsikkel tudsz vadászni, ami ha előjön az ellen jó eséllyel azonnal indíthatja a nagy hatótávolságú CM-et.

 

[dudi]

Na akkor csak neked csak most utoljára: hány orosz gép repült TGP+PGM kombóval? Vagy R77-el?
Nem gondolod, hogy kicsit álságos arra hivatkozni, hogy ezeket biztosan csak azért nem vetik be mert drágák ellenben a hagyományos bombák meg milyen olcsók, miközben ahogy te is mondod mindent bevetettek amijük volt...de az s400-as képességeire gondolom nagy szükség volt Szíriában, hogy telepítettek oda egy egységet...

R-77-el minden típus ami Szíriában van.
TPG csak a lézerbombához kell (GLONASS/GPS vezérlésű bombához nem) és csak annak a gépnek aminek nincs beépített lézercélzója.Bár tény,hogy nem erőltetik még a SZU-34-en sem a lézerbombákat.

 

[boki]

Egyes katonai szakértők szerint ezeket a bombákat és rakétákat fogja alkalmazni a Szu-57 Szíriában:

в Сирии Су-57 будет применять только корректируемые бомбы и ракеты класса «воздух» – поверхность, уже прошедшие испытания на полигонах

 

[dudi]

Egyes katonai szakértők szerint ezeket a bombákat és rakétákat fogja alkalmazni a Szu-57 Szíriában:

в Сирии Су-57 будет применять только корректируемые бомбы и ракеты класса «воздух» – поверхность, уже прошедшие испытания на полигонах

Köszi most már minden világos...

 

[boki]

Köszi most már minden világos...

Oké, leírom magyarul is.
Azokat a bombákat és rakétákat fogják kipróbálni éles helyzetben, amelyeket már használtak a tesztlőtéren-tehát KAB bombák és levegő-szárazföld precíziós rakéták.

 

[dudi]

Oké, leírom magyarul is.
Azokat a bombákat és rakétákat fogják kipróbálni éles helyzetben, amelyeket már használtak a tesztlőtéren-tehát KAB bombák és levegő-szárazföld precíziós rakéták.

Szóval nesze semmi fogd meg jól.

 

[Roni]

Hát ez nagy volt !!

 

[boki]

Szóval nesze semmi fogd meg jól.

Ezek ismert dolgok: KAB-250,KAB-500, H-38, H-58

 

[arbalest]

Boki, a GLONASSZ ombákkal hogy állnak? Írtad, hogy elégedetlenek a régi verzióval, és fejlesztik/tesztelik az újat.