Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

[boki]

boki

"Szu-35-ből évente 14 darab készül(a gyár modernizációja után több fog) . A Szu-57-ből évi 2-3 fog készülni."

Gondolom ez csak arra az időre vonatkozik , amíg nincs végleges konfiguráció a géphez, nem?

Nyilván ez is szempont, de Jurij Boriszov miniszter-elnök helyettes szavaival válaszolok: A Szu-57 hozta az elvárt müszaki paramétereket ,harci jellemzőket és jól teljesített a harci bevetések során Szíriában. Viszont nem fogjuk forszírozni a Szu-57 tömeges szériagyártását, mivel jelenleg a legjobb(hadrendben lévő) harci gép a Szu-35 és harci jellemzői bőségesen elegendőek. Az ellenfelek is hasonló kategóriájú gépekkel rendelkeznek. Ha majd úgy látjuk , hogy az ellenség gépeinek tulajdonságai túlszárnyalják a Szu-35-ét, akkor bármikor tudunk lépni az 5. generációs gép gyártásának felpörgetésével.

 

[nekerdez]

Nyilván ez is szempont, de Jurij Boriszov miniszter-elnök helyettes szavaival válaszolok: A Szu-57 hozta az elvárt müszaki paramétereket ,harci jellemzőket és jól teljesített a harci bevetések során Szíriában. Viszont nem fogjuk forszírozni a Szu-57 tömeges szériagyártását, mivel jelenleg a legjobb(hadrendben lévő) harci gép a Szu-35 és harci jellemzői bőségesen elegendőek. Az ellenfelek is hasonló kategóriájú gépekkel rendelkeznek. Ha majd úgy látjuk , hogy az ellenség gépeinek tulajdonságai túlszárnyalják a Szu-35-ét, akkor bármikor tudunk lépni az 5. generációs gép gyártásának felpörgetésével.

Az oroszok továbbra is megfontoltam "fegyverkeznek" ----Szaudiaknak többet költenek a hadseregre!----

 

[cinikus]

Nyilván ez is szempont, de Jurij Boriszov miniszter-elnök helyettes szavaival válaszolok: A Szu-57 hozta az elvárt müszaki paramétereket ,harci jellemzőket és jól teljesített a harci bevetések során Szíriában. Viszont nem fogjuk forszírozni a Szu-57 tömeges szériagyártását, mivel jelenleg a legjobb(hadrendben lévő) harci gép a Szu-35 és harci jellemzői bőségesen elegendőek. Az ellenfelek is hasonló kategóriájú gépekkel rendelkeznek. Ha majd úgy látjuk , hogy az ellenség gépeinek tulajdonságai túlszárnyalják a Szu-35-ét, akkor bármikor tudunk lépni az 5. generációs gép gyártásának felpörgetésével.

Van benne ráció, de kockázat is.

 

[joker]

A SZU-35 arra elég akivel jelenleg elkezdhetik lőni egymást valami félreértésben. Ha meg F-22-esekkel kezdik lőni egymást, akkor se a SZU-30-35-57 se az F-15-16-18-22-35 vonal nem lesz meghatározó már. Ennél nagyobb fegyverkezési versenybe megint nem akarnak belemenni úgy néz ki, a modernizáció meg megy a maga ütemében.

 

[Allesmor Obranna]

Nincs pénzük a Szu-57-re, de nem mondtak le róla. A gyárat végre-valahára korszerűsítik, a gyártósor minősége és talán a szakemberállomány se lesz többé akadály, de az orosz realitás a Szu-35Sz. Ebből fakadólag gyanítom, hogy előbb hallunk majd valamiféle Szu-35SzM-ről, ami a jelenlegi flotta upgradje lenne és a Szu-57-esen alapul, semmint a Szu-57-esek tömeges elterjedéséről. Vagyis, úgy tartják meg a Szu-57-es technológiáját és az azt előállító beszállítói láncot illetve K+F-et, hogy legyártatnak egy rakat Szu-35Sz-t, netán elkezdik a Szu-30SzM modernizációt, aminek a neve talán Szu-30SzM2 lesz, a KnAAZ modernizációjával a gyárat közelítik az Irkut színvonalához és végül végrehajtanak majd egy Szu-35SzM upgrade-et is. Sőt, harmadikként, bejön a képbe a novoszibirszki NAPO is a Szu-34M-el, ami szintén elég nagy flotta már és érdemessé válik valamiféle modernizációra.

Közben meg fejlesztési platformként ott lesz az évente legyártogatott egy-két Szu-57 is.

 

[Roni]

Szerintem is inkább a a 4 gen gépek modernizálása és képességeik bővítése lesz a közeljövő .
Ha megnézzük sok minden még azokról is hiányzik

Szu-30SzM2

Su-30SM1 már volt róla hír is .az első gépeket jövőre adják át .
Eddig amit halottam róla hogy megkapja a szu-35 radarját lesz kh-59mk2 meg Kab-250 meg kapnak majd t-220is .

A K-77M K-74m2 HMD ezek még a kanyarba sincsenek még És épp ezek miatt kételkedek abban hogy hogyan tudnának ezek harcolni a Lengyel F-16 ellen .

 

[Allesmor Obranna]

Amúgy bennem az is felmerült, hogy meg kéne nézni a most soron levő Szu-27SzM3-asokat, hogy azok vajon SzM3-asok, vagy esetleg meg kell-e barátkoznunk az SzM4 jelöléssel is? Csak mert szó volt arról, hogy lesz pár új építésű Szu-27-es, amit lényegében a Szu-35Sz szintjére hoznak fel, legalábbis az avionika szintjén.

 

[boki]

Amúgy bennem az is felmerült, hogy meg kéne nézni a most soron levő Szu-27SzM3-asokat, hogy azok vajon SzM3-asok, vagy esetleg meg kell-e barátkoznunk az SzM4 jelöléssel is? Csak mert szó volt arról, hogy lesz pár új építésű Szu-27-es, amit lényegében a Szu-35Sz szintjére hoznak fel, legalábbis az avionika szintjén.

Azok amiket a videóban láttál régi Szu-27-sek, amiket SzM3 szintre modernizálnak. Tavaly átadtak 4-et , idén is annyit kéne.

 

[boki]

Szerintem is inkább a a 4 gen gépek modernizálása és képességeik bővítése lesz a közeljövő .
Ha megnézzük sok minden még azokról is hiányzik



Su-30SM1 már volt róla hír is .az első gépeket jövőre adják át .
Eddig amit halottam róla hogy megkapja a szu-35 radarját lesz kh-59mk2 meg Kab-250 meg kapnak majd t-220is .

A K-77M K-74m2 HMD ezek még a kanyarba sincsenek még És épp ezek miatt kételkedek abban hogy hogyan tudnának ezek harcolni a Lengyel F-16 ellen .

A Szu-34 és Szu-30SzM gépeket először is a szerződésekben meghatározott darabszámban legyártják. Ha teljesítve lesz a megrendelés jönnek majd a modernizációk, hogy legyen munkályuk a repülőgépgyáraknak.

 

[molnibalage]

A SZU-35 arra elég akivel jelenleg elkezdhetik lőni egymást valami félreértésben. Ha meg F-22-esekkel kezdik lőni egymást, akkor se a SZU-30-35-57 se az F-15-16-18-22-35 vonal nem lesz meghatározó már. Ennél nagyobb fegyverkezési versenybe megint nem akarnak belemenni úgy néz ki, a modernizáció meg megy a maga ütemében.

Valahol mosolygok, hogy a magyarázom a bizonyítványom részt ennyien megkajálják. Nincs della, ez a valódi indok. Ja, meg a gép sincs még kész. Persze mikor évekkel ezelőtt mondtuk páran, hogy ez a realitás, akkor persze mi voltnuk a helikopterek...

Ha majd úgy látjuk , hogy az ellenség gépeinek tulajdonságai túlszárnyalják a Szu-35-ét, akkor bármikor tudunk lépni az 5. generációs gép gyártásának felpörgetésével.

Ez az egyik legviccesebb kijelentés, amit valaha hallottam. Nem a 2. vh-t érjük. Attól a pontottól fogva, hogy igény van, mire lesz 40 db gép pilótával és mindennel az több éve. Kristálygömbje meg nincs senkinek.

 

[boki]

[QUOTE="molnibalage,

Ez az egyik legviccesebb kijelentés, amit valaha hallottam. Nem a 2. vh-t érjük. Attól a pontottól fogva, hogy igény van, mire lesz 40 db gép pilótával és mindennel az több éve. Kristálygömbje meg nincs senkinek.[/QUOTE]
Ezt orosz viszonylatba kell értelmezni. Évi 10-12 darabszám

 

[molnibalage]

Ezt orosz viszonylatba kell értelmezni. Évi 10-12 darabszám

Nem csak a darabszámmal van bajom, hanem az átfutási idővel.

 

[Allesmor Obranna]

Azért azt se szabad elfeledni, hogy túl azon, hogy nincs pénz (elég csak az USA kontra orosz védelmi büdzsé közti különbségre gondolni), azért intő példának ott van az F-35-ös, amiből százvalahány gép úgy van kész, hogy nem azt tudja, amit az USAF igényel. Az jobb?

 

[zotyek78]

Szvsz szerintem az első 12 darab legyártása után nem fognal leállni, ha már eddig eljutottak, csak a pénztárcájuknak megengedhető tempóban fogják ezeket is gyártani.
Gondolom, ha már a fejlesztésbe, új gyártósorba, stb. belepakoltak egy valag pénzt, akkor nem mutatóba szánt darabszámot akarnak felmutatni belőle.

 

[molnibalage]

Azért azt se szabad elfeledni, hogy túl azon, hogy nincs pénz (elég csak az USA kontra orosz védelmi büdzsé közti különbségre gondolni), azért intő példának ott van az F-35-ös, amiből százvalahány gép úgy van kész, hogy nem azt tudja, amit az USAF igényel. Az jobb?

Öööö, a Szu-57 mióta van kész? A végleges hajtómű nélkül gyártják. Az F-35-nél ehhez képest a szoftver nincs készen igazából, a hardvereknél már "csak" hibajavítások vannak és nem arról van szó, hogy "majd egyszer" lesz F135. DAS szerű eszközöket se láttam Szu-57-en és vontatott csalit sem, ahogy integrált TGP-t sem.

Azért ez ordító difi.
Az első legyártott gépeket vajon majd átalakítják utólag másik hajtómű befogadására? Ha nem, akkor a flotta egyik fele ilyen, a másik fele meg olyan lesz? Ez az utólagos átalakítás minden más hardverre igaz...

 

[Cifu]

Az F-35-nél ehhez képest a szoftver nincs készen igazából, a hardvereknél már "csak" hibajavítások vannak és nem arról van szó, hogy "majd egyszer" lesz F135.

Nem egészen, mert azért hardveres hiányosságok is vannak bőven, az LRIP-5-el bezárólag például még a számítógép-rendszert kvázi kompletten ki kell cserélni...

DAS szerű eszközöket se láttam Szu-57-en és vontatott csalit sem, ahogy integrált TGP-t sem.

Azért legyünk igazságosak: a Szu-57-esen van oldalra néző és hátra néző radar, az F-35-ösön nincs egyik sem.
Van DAS-szerű rendszer is plusz EOCM, a 101KSz:

 

[Allesmor Obranna]

És itt megint hangsúlyoznom kell, hogy az F-35 az több, mint 100 példány után nincs kész, addig a Szu-57-ből még húsz darab sincs.
Az oroszok nem engedhetnek meg ekkora pazarlást, csak jóval kisebbet.
Mert ők pont egy nagyságrenddel kisebb ligában játszanak, már ami a költségvetést illeti.

 

[Fade]

Azért azt se szabad elfeledni, hogy túl azon, hogy nincs pénz (elég csak az USA kontra orosz védelmi büdzsé közti különbségre gondolni), azért intő példának ott van az F-35-ös, amiből százvalahány gép úgy van kész, hogy nem azt tudja, amit az USAF igényel. Az jobb?

Ez megint egy média által felfújt dolog, ami meglep, hogy te is bekajálod.
USAF dönthetett volna úgy, hogy de az első ~100gép is fullos legyen.
Kicserélik a komplett számítógépes rendszerét, felrakják a már EWs képességeket is tudó SWt..... és kész. Gépenként vmi 8m$. USAF meg úgy döntött, hogy amúgy is kell 100db gép pilóta, kiszolgáló személyzet... képzésre így nem kell neki.

Ugyanez van F-22nél is. Első ~35 is kaphatna FOCt csak ott még radart is ki kéne cserélni hozzá. Első ~35 APG79el jött nem APG79V1el.

Lehet tévedek majd molni megmondja de nekem gyanús, hogy F-15, F-16 első szériáiból detto trainer lett. Már ha nem múzumba mentek.

 

[Fade]

És itt megint hangsúlyoznom kell, hogy az F-35 az több, mint 100 példány után nincs kész, addig a Szu-57-ből még húsz darab sincs.
Az oroszok nem engedhetnek meg ekkora pazarlást, csak jóval kisebbet.
Mert ők pont egy nagyságrenddel kisebb ligában játszanak, már ami a költségvetést illeti.

Oroszoknak ugyanúgy szükségük van gépekre amiken pilótákat, kiszolgáló személyzetet képezhet. Ott az első ~6? gép. Nincs benne radar. Fognak bele rakni ~10m$ért, vagy amúgy is kell 6db gép kiszolgálók, pilóták... alap képzésére?

 

[Mackensen]

Nekem állandóan az új generációs gépkarabélytender jut eszembe. Voltak nagyratörő álmok, egy rakás jó elképzelés és végül egy olyan fegyver jött ki győztesen (ok, kettő, de a másodikat csak elit egységek kapják), amely lényegében egy ráncfelvarráson átesett AK-74M. Gyanítom, hogy a fő indok az volt, hogy a régi gyártósorokon lehessen gyártani az új gépkarabélyt.
Most olyan deja vu érzésem van. Kéne az új gép, de egyelőre még nincs kész az új gyártósor és itt már nem köthetnek kompromisszumot, mint a kézifegyver esetében.