T-14 Armata

Mert egy soecifikus torony, még jó, hogy nem tesznek bele tartalékot, hogy még nehezebb legyen, ha tudják többféle toronnyal gyártani.
De arról volt eddig szó, hogy nem specifikus a torony hanem képes fogadni a 152-est, mert az armata a jövő harckocsijának készült és számoltak a kalibernövekedéssel.
Erről szólt a mondás orosz részről.
 
Te írtad, hogy a svájci 140esből nen lett semni.
Igen, mert a 90-es évek közepén a hh után a kutya nem finanszírozott svájcban egy harckocsiátfegyverzési projektet.
igen, szóval abban megegyezhetünk, hogy ha új loveg van, akkor egy specifikus csak ahhoz készült torony biztosan mindig jobb, mint egy univerzális.
Ha meg van az erőforrás és ennyi év alatt miért ne lehetne, miért ne kaphatna egy új, alapjaiban fejlettebb tornyot. És nem az előd kompromisszumait kell a hátán cipelni.
De dudi már csak tudja, ebből is az a baromsága jön le, hogy ezért szar.
Az Armata tornya embertelen, semmilyen kompromisszumot nem kell kötni az új löveg miatt, főleg, ha már eleve a tervezésnél számoltak a nagyobb löveggel. Ez történt az Abramsnél is, ott is a tornyot a 120-ashoz tervezték, úgy alakították ki a belső teret, hogy annak tökéletes legyen, így semmilyen kompromisszummal nem járt a beépítése. Tehát nem az történt, hogy kisebb lett a hely amikor bekerült a nagyobb löveg, hanem az, hogy megszűnt az extra hely, amit a kisebb löveg eredményezett. Tehát az M1-nél au extra tűnt el a nagyobb löveggel, nem pedig az optimumból kellett lefaragni.
 
  • Vicces
Reactions: fip7
Persze, ha van időd meg erőforrásod rá akkor egyszerűbb.
De eleve az volt a marketingszöveg az armatánál, hogy gond nélkül fogadja a 152-est.
Ezek szerint valami akkora macerát okozott, hogy nem éri meg a jelenlegi kialakítást megtartani.

Nem feltétlen csak ez lehet az az ok, ami miatt úgy voltak, hogy legyen mégis új torony.
De műszaki dokumentációk nélkül itt csak dudi és negan tud következtetést így levonni.
Simán lehet befogadta volna. Ezt nem tudhatod se te, se én. Aki tudja meg vagy gyártásában van benn vagy egy dilettáns.
 
  • Tetszik
Reactions: papajoe and fip7
Igen, mert a 90-es évek közepén a hh után a kutya nem finanszírozott svájcban egy harckocsiátfegyverzési projektet.

Az Armata tornya embertelen, semmilyen kompromisszumot nem kell kötni az új löveg miatt, főleg, ha már eleve a tervezésnél számoltak a nagyobb löveggel. Ez történt az Abramsnél is, ott is a tornyot a 120-ashoz tervezték, úgy alakították ki a belső teret, hogy annak tökéletes legyen, így semmilyen kompromisszummal nem járt a beépítése. Tehát nem az történt, hogy kisebb lett a hely amikor bekerült a nagyobb löveg, hanem az, hogy megszűnt az extra hely, amit a kisebb löveg eredményezett. Tehát az M1-nél au extra tűnt el a nagyobb löveggel, nem pedig az optimumból kellett lefaragni.

azaz a 105ös biztosan nem volt optimális, eleve hátrányos koncepció. Az armata esetén nem éltek ilyen amatőr dologgal. Két speicifkus torony, mert megtehetik.
 
Nem feltétlen csak ez lehet az az ok, ami miatt úgy voltak, hogy legyen mégis új torony.
De műszaki dokumentációk nélkül itt csak dudi és negan tud következtetést így levonni.
Simán lehet befogadta volna. Ezt nem tudhatod se te, se én. Aki tudja meg vagy gyártásában van benn vagy egy dilettáns.
Ezt én értem, de az orosz sajtónyilatkozatok nem erről szóltak éveken át.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Ocses
De, ismerik. De azert ebben világelso toronymagasan az usa, mert olyan mértékű , hogy saját védelmi képességeit is aláássa a mértéke.
Világelső mert náluk megy el a legtöbb pènz a seregre.

De százalèkban a ruszkik sem állnak rosszul.
Ès ők is szèpen aláássák a saját vèdelmi kèpessègeiket.
Ez is visszaüt most rájuk.
 
Hát annál a böhöm lőszernél már túl sok a hátrány.

A 105-össel nem lehetett szemből leküzdeni a T-72-est sem pedig a T-64B-t szóval kellett az erősebb fő fegyverzet.
T72 Ural meg homogen öntött páncélos.HESH lőszerrel kiloheto volt.Kesobb az M900 sabot is atvitte a potpancelzat nélküli 72 tornyot.
T64 ,meg a T80 volt a gond,meg a Kontakt potpancelzat ( megmar a BDD is a maga idején)
Igazabol ha az MBT70 programban a jenkik hallgatnak a nemetekre, és nem egy technokrata szupertankot akarnak csinálni, már a 70 es evek elejen rendszerbe allhatott volna egy Abrams/ Leo 2 jellegű 120 milis agyus tank.Az amcsik túl nagyot akaro technokratasaga miatt csusztak át a 80as évekre.
 
azaz a 105ös biztosan nem volt optimális, eleve hátrányos koncepció. Az armata esetén nem éltek ilyen amatőr dologgal. Két speicifkus torony, mert megtehetik.
Fogd már, fel, hogyha úgy tervezel tornyot, hogy abba a 152-es löveg megy akkor a 125-öst kompromisszummentesen tudod beépíteni (ugyanez igaz a 120/105-ös toronyra is).
 
  • Vicces
Reactions: fip7
azaz a 105ös biztosan nem volt optimális, eleve hátrányos koncepció. Az armata esetén nem éltek ilyen amatőr dologgal. Két speicifkus torony, mert megtehetik.
A katonai döntéshozók általában konzervatívan bizonyulnak az új dolgokhoz és szeretik a a jólbevált dolgokat (itt ez okozta a 105-öst) illetve a logisztikai érv szólt mellette az irgalmatlan tartalékcső és lőszerkészlettel.
Viszont a védettebb szovjet típusok megjelenése ezt az előnyt negligálta és az átfegyverzést pedig a kontstrukció kialakítása miatt könnyen végre tudták hajtani ez pedig tervezési előrelátás.
 
Nem tudom, nem figyeltem sosem az ilyen nyilatkozatokat. ha a nyilatkozatok igazak lennének a történelemben már egészen máshol tartana a hadiipar. :)
Hát ez az! Kép és hang nélkül mondod a marhaságot, mert arra sem vetted a fáradtságot, hogy nyomonkövesd a típust.
 
Nem tudom, nem figyeltem sosem az ilyen nyilatkozatokat. ha a nyilatkozatok igazak lennének a történelemben már egészen máshol tartana a hadiipar. :)
Persze csak akkor vagy az elejétől hamukáltak (ami fura lenne mert csináltak már ahhoz a csőhöz tornyot) vagy valami nem klappol.
De én úgy gondolom, hogy az ukrán hadszíntéren jöhettek ki olyan tapasztalatok ami miatt szükségesnek látják az új tornyot és nem a löveg a gond.
 
Világelső mert náluk megy el a legtöbb pènz a seregre.

De százalèkban a ruszkik sem állnak rosszul.
Ès ők is szèpen aláássák a saját vèdelmi kèpessègeiket.
Ez is visszaüt most rájuk.

Azért az egy kijozanito pofon volt. Nézd meg, hogy átlépték a korlátokat. Most dronokat gyártanak kínai szarokból es az egész eszköz olcsóbb , mint a 10 év múlva dollármilliárdokban mérhető nyugati prototípus milstandard csatlakozói, amire akkor a végtepennek tűnő büdzséből is csak jelképes mennyiséget tudnak rendelni.
Vagy ott példának a légrak.

Na de bocs, az offért.
 
Hát ez az! Kép és hang nélkül mondod a marhaságot, mert arra sem vetted a fáradtságot, hogy nyomonkövesd a típust.

Az a baj Dudi, hogy te hiába követed, ha a logikus gondolkodás józan paraszti ész szinten nézve sem működik.
Mert ok okozat néllüli lázálmokat, következtetéseket vkzionálsz.
Pedig ehhez olyan tipus ismeret kellene, amit nem a bulvárhítekből, hanen a gyártása kapcsán tudhatnál csak meg.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider and fip7
Az a baj Dudi, hogy te hiába követed, ha a logikus gondolkodás józan paraszti ész szinten nézve sem működik.
Mert ok okozat néllüli lázálmokat, következtetéseket vkzionálsz.
Pedig ehhez olyan tipus ismeret kellene, amit nem a bulvárhítekből, hanen a gyártása kapcsán tudhatnál csak meg.
Nincs ok okozat. Te képzelsz bele dolgokat, mert megint kiderült, hogy az oroszok lehazudták a csillagot az égről.
 
  • Vicces
Reactions: fip7
Persze csak akkor vagy az elejétől hamukáltak (ami fura lenne mert csináltak már ahhoz a csőhöz tornyot) vagy valami nem klappol.
De én úgy gondolom, hogy az ukrán hadszíntéren jöhettek ki olyan tapasztalatok ami miatt szükségesnek látják az új tornyot és nem a löveg a gond.


ja, de ha mondjuk 2014től számítva eltelt 10 év. Lehet a gyártósoron, üzemben is jelentek meg olyan gépek, szerszámok, amik megváltoztathatják a gyárthatóságot, célszerűbb, egyszerűbb gyorsabban ,olcsobbana gyárthatóság szempontjából, stb.
10 év alatt miért ne johetett ki egy x szempontból jobb torony.. mindamellett, hogy mondjuk a régibe is belefaraghatták volna.
Ezeket nem tudhatod.
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger and fip7
Az a baj Dudi, hogy te hiába követed, ha a logikus gondolkodás józan paraszti ész szinten nézve sem működik.
Mert ok okozat néllüli lázálmokat, következtetéseket vkzionálsz.
Pedig ehhez olyan tipus ismeret kellene, amit nem a bulvárhítekből, hanen a gyártása kapcsán tudhatnál csak meg.
Az igazság az hogy egyikünk sem tudja.

De ha igaz hogy az eleje óta úgy tervezik, hogy belemenjen a másik ágyú, akkor most mièrt változtatnak.

Egy új torony fejlesztèse sokkal hosszabb idő mint egy elvileg tervezett lövegcsere.

Ez egy háború megvívása közben kicsit necces.

Szóval valószínű, hogy nem csak a megtehetik, hanem a muszáj megtenni is közrejátszik.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss
Írtam nektek, hogy kár, hogy nem értitek az oroszt. Avideóban elmondja milyen új lőszereket, rendszereket kap a tank. Pl. 152mm-es Krasznopolt, Kornetet, hiperszónikus nyíllövedéket, programozható lőszert..stb Már ebből az következik, hogy új torony fog kelleni.