T-14 Armata
- Téma indítója Tcat
- Indítva
Azt hittem, ha 360-fokban sertetlen kuzdoteret akarunk a modern vilagban (+elottuk lenne a lerobbano torony amit szinten ki kellene birni vegso esetben) az eleg sulyos pancelzatot igenyelne. Gondoltam valamelyest kompenzalna.
Maskulomben pedig, tobb II. VH-s tanknak is elol volt a motor es rogton utana a torony+cso. Ott is meg kellett ezt oldani valahogy nem? (ertem hogy ezek a tapasztalatok vezettek a mai elosztashoz, csak gondolom volt olyan pont ahol lattak ebben elonyt)
De ahogy Mac is irta nem eroltetem a dolgot, csak eloszor en speciell igy probaltam volna meg megoldani
A hülyeség netovábbja amit ezek művelnek 
Hát akkor éppen azt kellett volna előrébb helyezni ! Nem pedig az armatával szarakodni
Hát akkor éppen azt kellett volna előrébb helyezni ! Nem pedig az armatával szarakodni
T
Törölt tag
Guest
Egyetlen tanknak sem volt elől a motorja. Gépesített tüzérségnél /rohamlövegeknél /páncélvadászoknál előfordult, de azoknak egy kivételével nyitott küzdőterük volt...
Azt hittem, ha 360-fokban sertetlen kuzdoteret akarunk a modern vilagban (+elottuk lenne a lerobbano torony amit szinten ki kellene birni vegso esetben) az eleg sulyos pancelzatot igenyelne. Gondoltam valamelyest kompenzalna.
Maskulomben pedig, tobb II. VH-s tanknak is elol volt a motor es rogton utana a torony+cso. Ott is meg kellett ezt oldani valahogy nem? (ertem hogy ezek a tapasztalatok vezettek a mai elosztashoz, csak gondolom volt olyan pont ahol lattak ebben elonyt)
De ahogy Mac is irta nem eroltetem a dolgot, csak eloszor en speciell igy probaltam volna meg megoldani
Nem létezik olyan,hogy 360 fokos szögben jól védett küzdőtér.
Remélem nem kezdik el a tankokkal azt játszani, mint az AK vs. AEK esetén...
Mivel szegények mint a templom egere ezzel is elhúzzák az időt . Ha lenne pénz akkor már gyártanának végre valamit szériába
pl
Komálom mikor írják hogy sisak kijelző a "pakfa számára" Osztmé csak annak? Nem lesz pénz rárakni a szu-35-re meg as k-74m2?
Azt sem vágom hogy mi köze a pakfa fejlesztéséhez az fent említett két cucc .
Roni
Még azt se mondanám, hogy pénz kérdés. Ez még mindig "SZU betegség" náluk, vagyis nem képesek csúcstechnológiát sorozatban gyártani, mert nincs rá ipari háttér. És ez elég szomorú.
Még azt se mondanám, hogy pénz kérdés. Ez még mindig "SZU betegség" náluk, vagyis nem képesek csúcstechnológiát sorozatban gyártani, mert nincs rá ipari háttér. És ez elég szomorú.
Ez az egész valahol a szocialista tervgazdálkodás kellemetlen öröksége. A minden mindegy alapon, 100% foglalkoztatottság mellett dolgozó gyárak, melyek szakmányba gyártanak valamit, aminél mindegy, hogy el lehet-e adni vagy sem.
A "Szent Gyártósor", mint valódi szűk keresztmetszet határozta meg a terméket, akármi volt az igény, vagy a tervezők álma.
Nézzétek meg, meddig gyártották a Tu-154-est, vagy a kocka Ladát a két km(!) hosszú gyártósorán, a MiG-21-est, miért változatlan lényegében a Kalasnyikov gépkarabély, vehetnék még random példákat.
A csehszlovák és az NDK tervezők is rég túlléptek a klasszikus Skoda, vagy Trabant műszaki alapjain, de hogy a gyártósorhoz hozzá kelljen nyúlni? Azt már nem! Meg Moszkva se örült volna neki.
Nade, képzeljétek el a Togliatti gigantikus gyárat, annak hatalmas tehetetlenségével, ahol például a fényezőüzem átmeneti bekrepálása miatt hónapokig torlódtak fel a gyárudvarra kihányt festetlen karosszéria elemek, amiket aztán gyorsan lefestve meg is alapoztak a korróziónak.
Egy ilyen soron biztos nagyon gazdaságos dolog volt a nagy nehezen bevezetett Samara mellett még vagy másfél évtizedik futtatni a kocka (vagy inkább kockásított ős) Ladát. Egyszerűen álmodhat egy tervezőcsoport bármilyen modernebb kocsit, azt itt bizony nem fogja csak úgy sorozatban legyártani senki. A nagyság átka a rugalmatlanság.
A Tu-154-est 1970-től 2013-ig(!) gyártották, ahelyett, hogy már rég a Tu-204/214-et nyomták volna.
Szóval megvan az oka, hol akadnak el a modern tervek megvalósításai az oroszoknál.
A "Szent Gyártósor", mint valódi szűk keresztmetszet határozta meg a terméket, akármi volt az igény, vagy a tervezők álma.
Nézzétek meg, meddig gyártották a Tu-154-est, vagy a kocka Ladát a két km(!) hosszú gyártósorán, a MiG-21-est, miért változatlan lényegében a Kalasnyikov gépkarabély, vehetnék még random példákat.
A csehszlovák és az NDK tervezők is rég túlléptek a klasszikus Skoda, vagy Trabant műszaki alapjain, de hogy a gyártósorhoz hozzá kelljen nyúlni? Azt már nem! Meg Moszkva se örült volna neki.
Nade, képzeljétek el a Togliatti gigantikus gyárat, annak hatalmas tehetetlenségével, ahol például a fényezőüzem átmeneti bekrepálása miatt hónapokig torlódtak fel a gyárudvarra kihányt festetlen karosszéria elemek, amiket aztán gyorsan lefestve meg is alapoztak a korróziónak.
Egy ilyen soron biztos nagyon gazdaságos dolog volt a nagy nehezen bevezetett Samara mellett még vagy másfél évtizedik futtatni a kocka (vagy inkább kockásított ős) Ladát. Egyszerűen álmodhat egy tervezőcsoport bármilyen modernebb kocsit, azt itt bizony nem fogja csak úgy sorozatban legyártani senki. A nagyság átka a rugalmatlanság.
A Tu-154-est 1970-től 2013-ig(!) gyártották, ahelyett, hogy már rég a Tu-204/214-et nyomták volna.
Szóval megvan az oka, hol akadnak el a modern tervek megvalósításai az oroszoknál.
M
molnibalage
Guest
Nem. Sokszor nincs meg a koncepció, hogy mit is akarnának, meg hozzá nem értő vezetők az orosz VM élén. Persze az ipari háttér sincs meg ami a SZU alatt volt. Jelen időben meg a pénz hiányzik, ezért is vakaróznak, hogy mit rendeljenek. Van évi 45 milliárd USD a védelmi kiadásokra. Abból elsősorban a prioritásokra megy mint a: stratégiai rakétás erők, légvédelem/rakétavédelem, hiperszónikus fegyverek, precíziós fegyverek(RR), aztán a többit meg elosztani a szárazföldi erők,haditengerészet és a légierő között. Nagy mennyiségekre nem jut a maradék pénzből. Másik dolog, hogy az orosz védelmi-ipari komplexum 99%-ban állami. Ha új dolgokat rendelnek, azokhoz ki kell építeni az új gyártosort, ipari hátteret(alkatrészek)új technologiákat kell aplikálniuk, modernizálni kell a gyárakat ...stb , mindezt állami pénzből.(ami nincs) Ezért is inkább a modernizációhoz nyúlnak, az olcsóbb mert 1 Armata árából modernizálnak 5 T-72B-t B3 szintre és nem kell hozzá semmi több pénz új gyártósorra, berendezésekre.
M
molnibalage
Guest
Ez azért érdekes, mert pont a HTKA-n lett posztolva, hogy a T-72B korszerűsítés ellen ágált a szárazföldi haderő, mert cirka 2/3-ba kerül egy T-90M-nek úgy, hogy sokkal kevesebbet tud. Vagy ez úgy gyártásra vonatkozott? Gyártanak még új T-72-est? Erősen kétlem...
Az akkori leningrádi katonai körzet szárazföldi haderő parancsnoka panaszkodott az akkori B3 modernizációs szintre. Azóta javítottak rajta és 2016-tól az új B3 szintre modernizálják a T-72B-ket.
T-72B3 obrazec /mod(modifikacia) 2016
Ne keverd össze a csapatoknál lévő tiszteket a minisztériummal.A csapatoknál szinte biztosan hánynak a B3-tól és azzal is tisztában vannak,hogy mi kell egy modern háborúhaoz.A minisztériumban meg a számok bűvöletében élnek.Pl: harmadával több T-72B3 jön ki ugyan annyi pénzből mint
T-90A akkor az kell mert legyen sok mint a világháborúban...De azt már nem tudja,hogy egy T-90A nem harmadával jobb hanem sokkal.Úgy számol,hogy 3db T-90A árán veszek 4db T-72B3-at csak azt nem tudja,hogy 3db T-90A nem hogy négy de 6-8 db T-72B3-al ér fel.
Minek kellene sorozatban gyártani az Armatat, amikor nyugaton is még mindig pontosan ugyanazok a (továbbfejlesztett) hidegháborús hk alapok vannak, mint aminek a (továbbfejlesztett) T-72/80/90 széria anno ellenfele volt és akkor is, ma is kb paritásban van vele?
Nincsen nagyon értelme sorozatban gyártani. Ha megjelenik egy tényleg új fejlesztésű nyugati harckocsi, és az Armata megfelelő ellene, kicsit módosítják és mehet rögtön sorozatba. Ha meg nem az, akkor megspóroltak egy köztes szériát és nekiláthatnak új fejlesztésnek ami megfelel az új kihívásnak.
Nincsen nagyon értelme sorozatban gyártani. Ha megjelenik egy tényleg új fejlesztésű nyugati harckocsi, és az Armata megfelelő ellene, kicsit módosítják és mehet rögtön sorozatba. Ha meg nem az, akkor megspóroltak egy köztes szériát és nekiláthatnak új fejlesztésnek ami megfelel az új kihívásnak.
Csak ez nem így működik mert a harckocsiknak is van élettartamuk.Senki nem szeret kidobnio valamit az élettartam felénél.
Szerintem a T72/80 széria a tűzerö tekintetében komolyan le van maradva a nyugati gépektöl,mivel nagyobb kezdösebességü,hosszabb lövedékeket nem lehet használni hozzá,mert nem férnek el a lőszertárolóban.A T90-es modelnél nem tudom hogy ez orvosolva lett-e ?
Nem a kezdősebességgel van a baj hanem a penetrátor hosszával.A T-90-nél ez hosszabb de valóban nem elég a tűzerő.