T-72

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 219
1 936
113
Az UVZ meg én is ugyan arról beszélünk, de valamiért nem sikerült neked ezt földolgozni.
De a lelki gondjaid nem igazán érdekelnek :D
Tééényleg? Ugyanarról? :D

Lássuk csak, mit is mond az UVZ? Azt, hogy a T-72A/M1 16mm pótpáncélja arra volt jó, hogy az M111 hatásos lőtávolságát limitálja. És SEMMI többre nem volt elég. A SEMMI többre nem elég meg pontosan azt jelenti, hogy az M413 és az M774 ellen már kevés ez a páncélzat...
Ezzel szemben te meg görcsösen próbálsz kiforgatni mindent, mert szerinted az M413 NEM tudta átütni ugyanezt a páncélzatot, fényképes bizonyíték ellenére... Vagy szerinted M111 = M413?

De felfrissítem szelektív emlékezetedet...
A 17 mm-s lemez nem szakadt le. Viszont az írás megtévesztő.
Mert 2 behatolási lyuk van, de csak a DM12-es ment át a páncélon, a DM33-as nem!
A 2000 méter arra vonatkozik, hogy onnan lőtték ki a lövedékeket.

Az első olyan lőszer ami valóban ütötte a szovjet tankokat az az M829-volt 1985-ből. Az már 500 mm fölött ütött át 2 km-en.

Szóval, ki hazudik? Te, vagy az UVZ? :p Eldönthetnéd már végre...
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
13 514
27 265
113
Azt, hogy a T-72A/M1 16mm pótpáncélja arra volt jó, hogy az M111 hatásos lőtávolságát limitálja. És SEMMI többre nem volt elég. A SEMMI többre nem elég meg pontosan azt jelenti, hogy az M413 és az M774 ellen már kevés ez a páncélzat...
Ezzel szemben te meg görcsösen próbálsz kiforgatni mindent, mert szerinted az M413 NEM tudta átütni ugyanezt a páncélzatot, fényképes bizonyíték ellenére... Vagy szerinted M111 = M413?

Még mindig nem sikerült megérteni, hogy a távolsággal csökken a lövedékek átütő képessége. Rajtad kívül ezt szerintem mindenki érti!
Példa a gyengébbek kedvéért:
120 mm L15A3 APDS:
0 méteren: 390 mm RHA átütés
2000 méteren 330 mm RHA átütés.
Irak-Iráni háború:
A T-72-s teknő frontpáncélját 2 km-en nem tudta átlőni. (kb. 330-340 mm RHA)
1000-1500 méter között volt rá valós esélye.
1000 méternél kisebb távon szinte biztosan átlőtte.
(Valós Iráni és Iraki jelentések a háborúból)

Amikor a pótpáncél az M111-es hatásos lőtávolságát kb. 2 km-ről levitte 500 méterre (By UVZ) akkor lényegében azt mondták ki, hogy valódi háborúban az M111 már hatástalan lőszer. Ugyanis a tank vs. tank csaták jóval 500 méter felett zajlanak alapból.

Az Irak-Iráni háborúban a T-72-esek 3BM15-ös lőszere 2+ km-ről ki tudta lőni a Chieftaint, miközben az csak 1500 méternél kisebb távon és akkor is csak a teknőnél tudta kilőni a T-72-est. (A T-72-s tornyára 500 métert mondtak az irániak!)
Szerinted melyik típus nyerte a tankcsatákat? :rolleyes:

ÉN: "Az első olyan lőszer ami valóban ütötte a szovjet tankokat az az M829-volt 1985-ből. Az már 500 mm fölött ütött át 2 km-en."
TE: "Szóval, ki hazudik? Te, vagy az UVZ? :p Eldönthetnéd már végre..."
UVZ: "M111 HETZ 500 méteren belül hatékony, 2 km-en nem"

Sikerült végre összerakni a fejecskédben a dolgot? :rolleyes:
Az első olyan nyugati lőszer, amely bármilyen megkötés nélkül, tipikus első érintkezési harctávolságon le tudta győzni a szovjet tankokat az bizony az M829-es volt! Csak az ment át 2 km-en tornyon is és teknőn is, akár az újabb pl. T-80B tankokkal szemben is.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 219
1 936
113
Még mindig nem sikerült megérteni, hogy a távolsággal csökken a lövedékek átütő képessége. Rajtad kívül ezt szerintem mindenki érti!
APFSDS, különösen nyugati esetén, ez a csökkenés minimális...

A T-72-s teknő frontpáncélját 2 km-en nem tudta átlőni. (kb. 330-340 mm RHA)
Mert az csak egy fostalicska APDS te szerencsétlen! Ja látom, nem tudod mi a különbség az APDS és az APFSDS között... oké...

Amikor a pótpáncél az M111-es hatásos lőtávolságát kb. 2 km-ről levitte 500 méterre (By UVZ) akkor lényegében azt mondták ki, hogy valódi háborúban az M111 már hatástalan lőszer. Ugyanis a tank vs. tank csaták jóval 500 méter felett zajlanak alapból.
Látom az évszámokkal sem vagy tisztában... Az M111 és M735 1978-as... Mikor is rakták rá a 72-esekre a pótpáncélt??? Jaaaa... 1983... Már akkor el voltak késve vele. 1980-ban rendszeresítették az M774 uránlőszert, 1983-ban az M833-at és az M413-at.
Annyira "hatástalan" volt az M111, hogy a szovjetek összeszarták magukat amikor 1982-es kubinkai teszten 2km-ről átment a 60-105-50-en... És akkor jöttek rá, hogy a saját lőszereik a kőkorszaki színvonalat képviselik.

Az első olyan nyugati lőszer, amely bármilyen megkötés nélkül, tipikus első érintkezési harctávolságon le tudta győzni a szovjet tankokat az bizony az M829-es volt! Csak az ment át 2 km-en tornyon is és teknőn is, akár az újabb pl. T-80B tankokkal szemben is.
Aha... meg az M833 és az M413 is, a DM12(120) és DM23(120)-ról nem is beszélve... Gondolom a World of tanks-ban ezek nincsenek benne, azért nem ismered őket? :p

TE: "Szóval, ki hazudik? Te, vagy az UVZ? :p Eldönthetnéd már végre..."
UVZ: "M111 HETZ 500 méteren belül hatékony, 2 km-en nem"
Látod, látod, ez szépen meg is válaszolja a kérdést. :p (komolyan, most már élvezem ahogy szenvedsz, és újabbnál újabb ellentmondásba keveredsz saját magaddal is :p)

Ez volt ugye az eredeti állítás...
"Это мероприятие действительно ограничивало дистанцию эффективного применения 105-мм БПС типа М111, но не более того."
Magyarul, az 1978-as M111 lőtávolságát korlátozta le az 1983-as +16mm pótpáncél, SEMMI TÖBB... Márpedig, ha az állításod igaz, miszerint az M413 sem tudja átütni ezt a páncélzatot 2km-ről (ne felejtsük el, ez volt az a hatásos lőtávolság amit csökkenteni akartak az M111 esetén), akkor itt bizony van egy kis ellentmondás... Valaki hazudik... Szerintem nem az uráli mérnökök... :p

Végezetül... Még mindig várom a forrásaidat! Vagy olyanok nincsenek, csak a wishful thinking? :p
 

szaboj

Well-Known Member
2015. december 6.
255
485
63

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
13 514
27 265
113
APFSDS, különösen nyugati esetén, ez a csökkenés minimális...
Hát nem... Elég komoly csökkenések vannak! (75-125 m/s)

Gondolom a World of tanks-ban ezek nincsenek benne, azért nem ismered őket?
Még mindig gyerekes módon személyeskedsz. Úgy érzem nagyon megalázhattak téged arrafelé, hogy ennyire előjön ez mindig :D

Magyarul, az 1978-as M111 lőtávolságát korlátozta le az 1983-as +16mm pótpáncél, SEMMI TÖBB... Márpedig, ha az állításod igaz, miszerint az M413 sem tudja átütni ezt a páncélzatot 2km-ről (ne felejtsük el, ez volt az a hatásos lőtávolság amit csökkenteni akartak az M111 esetén), akkor itt bizony van egy kis ellentmondás... Valaki hazudik... Szerintem nem az uráli mérnökök... :p
Még mindig te hazudsz, mert én ezt írtam:
A T-64A/T-72A teknő frontpáncélja eredetileg kb. 330 mm RHA-t tudott.
A plusz páncéllemezzel 400-430 mm RHA között.
A torony kb. 400-420 mm RHA-t tudott mint két esetben.

Az M735A1, ami 1979-es, tudott 370 mm RHA-t 1000 méteren 0 fokos becsapódási szög mellet.
Az M774-es (1980), az első monoblock uránlőszer tudott 185 mm RHA-t 60 fokban 2 km-en (kb. 370 mm 0 fok)
Az M833-as 1983-as, tudott 210 mm RHA-t 60 fokon 2 km-en (kb. 420 mm 0 fok)
Az M111 Hetz-6 (1978) tudott 150 mm RHA-t 60 fokon 2 km-en (kb. 300 mm 0 fok) (390 mm 0 méter)

Ezek alapján a T-64A/T-72/72A teknő páncéljára az izraeli M111-es alapvetően csak 2 km-nél kisebb távon volt veszélyes.
A torony páncélokra semmi veszélyt nem jelentett!
Az amcsi M735 és M735A1 esetén ugyan ez a helyzet.
Az M774 jobb volt, de semmin nem változtatott, mert a szovjet harckocsik tornya eleve 400+ mm RHA körül mozgot, a páncélteknő meg utólag került erre a szintre.
A felsorolásból az M833 az ami 2 km-nél kisebb távolságon már veszélyes volt a fentebb említett tankokra. De az is évekig tartott mire elterjedt....

Vagyis hazudsz!
Azt állítottam, hogy:
1. Az eredeti teknő páncélra 2 km-en belül veszélyes az M111. (Ezt korlátozta utólag a pótpáncél 500 méterre)
2. Az M774 2 km-en kevés volt a toronyhoz, és az utólagos pótpáncélos teknőhöz is ezen a távolságon.
Ezt amúgy az általam már ismert, és számodra lefordíthatatlan német teszten is ezt igazolták a próbalövések.
Az M774-hez hasonló 105/DM33-as 1500 méteren tudott egy átütést a tornyon. A teknőn meg nem ment át, amit a betett képek is tanusítanak.

Szerintem szánalmas ahogyan próbálsz mindig csúsztatgatni, hogy valahogyan hátha mégis igazad lesz, csak éppen semmi sem igazol téged :D
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
45 128
62 333
113
Zsákmányolt ukrán T-72AMT már úton Oroszországba.

XsT2NWqBYbs.jpg

P1Tc1_sBugk.jpg

DJnawygCuWY.jpg

VWSPRlV_AHI.jpg
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
2 292
3 844
113
Ukrán zsákmányanyag. A múlt heti sikeres ellentámadásból.


egyébb érdekes képanyag innen:

Felvétellel egészíteném ki:

 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 219
1 936
113
Hát nem... Elég komoly csökkenések vannak! (75-125 m/s)
Gondolom szerinted ez annyit jelent, hogy a lövedék elveszti az átütésének 50-60%-át ugye? Vagy csak 40-re gondolsz? Ja, nem, bocs, 10-15% max... Nyugodtan kipróbálhatod a longrods.ch-n... Vagy okosabbnak hiszed magad Lanz-Odermattnál is? (kik is ezek??? :p)

Ezt amúgy az általam már ismert, és számodra lefordíthatatlan német teszten is ezt igazolták a próbalövések.
Az M774-hez hasonló 105/DM33-as 1500 méteren tudott egy átütést a tornyon. A teknőn meg nem ment át, amit a betett képek is tanusítanak.
Wishful thinking, pici troll, wishful thinking... A T-72 a kedvenc tankod, nehogy már egy alávaló német (amúgy izraeli...) lövedék átüsse!
Normális ember látja, hogy bizony ott a lyuk ahol lennie kell ( fénykép és 3d modell is bizonyítja, nem az én hibám, hogy nem figyeltél az iskolában és fogalamad nincs mi az a perspektíva. Tudom a magyar Wot fórumon erről nem beszélnek), meg amúgy a szöveg is ezt írja... :D

Azt állítottam, hogy:
És kényelmesen kihagyod ezt:

Az első olyan lőszer ami valóban ütötte a szovjet tankokat az az M829-volt 1985-ből. Az már 500 mm fölött ütött át 2 km-en.

Erre persze válaszolni már nem mersz:
"
"Это мероприятие действительно ограничивало дистанцию эффективного применения 105-мм БПС типа М111, но не более того."
Magyarul, az 1978-as M111 lőtávolságát korlátozta le az 1983-as +16mm pótpáncél, SEMMI TÖBB... Márpedig, ha az állításod igaz, miszerint az M413 sem tudja átütni ezt a páncélzatot 2km-ről (ne felejtsük el, ez volt az a hatásos lőtávolság amit csökkenteni akartak az M111 esetén), akkor itt bizony van egy kis ellentmondás... Valaki hazudik... Szerintem nem az uráli mérnökök... :p"

Végig csak az M111-ről beszélsz, a többiről nem mersz, mert egyrészt nem ismered őket, másrészt ha ismernéd, akkor sem mernéd idehozni, mert bizonyítaná, hogy nicns igazad... Ki hazudik akkor?

Ezt a kettőt próbálod kínodban összemosni, csakhogy igazolja állításodat... "jelentéktelen" különbség van a kettő között, mi?
6+ kilométerről átüti a NATO Single heavy (150mm/60 fok) és a Triple heavy (10+25+80mm/65 fok) céltárgyakat... Nyugodtan számolgathatsz RHA-t, tudom szereted... Kár, hogy ez sem fog igazolni téged...

amúgy mondtam már, hogy KÉREM A FORRÁSAIDAT?

1572619154-israeli-m111-and-m413-penetrators.jpg


BcvgLlW.jpg
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
13 514
27 265
113
Ja, nem, bocs, 10-15% max... Nyugodtan kipróbálhatod a longrods.ch-n... Vagy okosabbnak hiszed magad Lanz-Odermattnál is? (kik is ezek??? :p)

Amúgy ha kipróbáltad miért beszélsz faszságokat? o_O
Egy 400X30-as WHA rúd 1.5 km/s-nél 417 mm RHA-t üt be, egy 1.35 km/s-el menő meg 354 mm RHA-t!
10%-os sebesség különbség 15 %-os átütés különbséget jelent...
Nyugodtan kipróbálhatod a longrods.ch-n ;)
Már megint magadat égeted, de nekem mindegy :rolleyes:

Végig csak az M111-ről beszélsz, a többiről nem mersz,
Vs.
2. Az M774 2 km-en kevés volt a toronyhoz, és az utólagos pótpáncélos teknőhöz is ezen a távolságon.
Ezt amúgy az általam már ismert, és számodra lefordíthatatlan német teszten is ezt igazolták a próbalövések.
Az M774-hez hasonló 105/DM33-as 1500 méteren tudott egy átütést a tornyon. A teknőn meg nem ment át, amit a betett képek is tanusítanak.

Még mindig hazudsz. Vagy csak kognitív disszonancia? :rolleyes:
Az M774-es ami monoblok urán lőszer átütése még mindig csak 185 mm RHA 30 fokos lemezben 2 km-en....
Ez a hivatalos átütési értéke, míg a pótpáncélos szovjet teknők 400+ mm RHA-t tudnak ;)
Ezt pedig a német teszt is visszaigazolta ahol a hasonló DM33-assal lőttek. Ott vannak a képek és a feliratok is, te tetted be őket!
Jah, hogy se lefordítani se értelmezni nem sikerült... az már a te gondod!
(Az UVZ írását sem érted XD)
Ugyan azokat a köröket futjuk... egyértelmű, hogy nincs igazad, de nem akarod belátni :D