K
Kopi2000
Guest
Szeles a front, tampontszeru megszallassal. Szerintem a meg nem szallt teruletsavok ellenorzesere kuldenek ki 1-2 jarmuvet rendszeresen. Erosebb jarortevekenysegre nem futja az erejukbol....
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Csak az a nem mind1, hogy pár perc alatt megcsiálod egy épület vagy erepfedezet takarásában amíg a lövészek "szusszanak egyet", vagy hátra kell húzódnod adott esetben több 100 métert, mert több tucat perc mire bemálházol. De az sem elképzeéhetetlen, hogy a tölrő akár harc közben máházzon át addig amíg a fő fegyvernek nincs célpontja. Persze nem fog tudni 1 perc alatt egy tucat lőszert átpakolni, de 2-3-at igen és ha ezt folyamatosan csinálja akkor kb sosem fogy ki a ready rack.
Azt mindenki tudja,hogy a Merkava azért lett orrmotoros,hogy nö9veljék a személyzet túlélőképességét.De nem csak azért.73 egyik tapasztalata volt,hogy gyakran az a fél nyerte az adott összecsapást-aki később fogyott ki a lőszerből.Egy hosszabb harcérintkezésnél meg az,ki gyorsabban tudja újratölteni a tankjait löszerrel.És a Merkavának (105milis I/II) 85db-os max lőszerkészlete volt,és harmad-negyed annyi idő volt az újratöltése,mint az IDF egyébb hk-aié.
Az orrmotor hátránya a látványos "infrakép". Merkava fejlesztésekor ez nem volt szempont még, illetve ma sem sok hőkamerás harckocsi rohangál a környékükön.
Leopard-2 hőképe:
A léghűtéses motorú változatok esetén nagyon.De annyira,hogy a Merkavák,miután megkapták a hőkamerát,egy jellegzetes enyhén balra kitéritett toronyállással foglatak figyelőállást,hogy a kiáramló hűtőlevegő ne zavarja a saját hőkameráikat....A IVes vizhűtéses motorú,ennél már nem csinálják.És az MTU motorral megtehették volna azt is,hogy hátravigyék a hűtőt,ahogy a CV90 és a Lynx esetében,de nem tették.Pedig közben megjelent a hőkamera az arab hk-nál is (egyiptom,Jordánia-potenciális ellenfelek továbbra is).Valószinűleg megoldódott a probléma.Az orrmotor hátránya a látványos "infrakép". Merkava fejlesztésekor ez nem volt szempont még, illetve ma sem sok hőkamerás harckocsi rohangál a környékükön.
Leopard-2 hőképe:
A Leopárd 2-esben 16 a készenléti lőszer.
Az Abrams-ben 16 a készenléti lőszer.
A Leclerc-ben 22 a készenléti lőszer.
A T-72 / T-90-esben 22 a készenléti lőszer.
A T-64 / T-80-asban 28 a készenléti lőszer.
A Leó 2-esben a torony oldalra kifordításával lehet hozzáférni, és azalatt teljesen harcképtelen a gép.
Az Abrams-ben a parancsnok szitkozódik, de ezt fogja orvosolni az autotöltő, 34 lőszerrel.
A T-64 / T-80-as evolválódása lett volna a Black Eagle, nagy kár, hogy nem lett sorozatgyártott gép.
A Black Eagle az 30 lőszert hordoz a toronyhátulos, hermetikusan elkülönített autotöltőjében, és ott a doboz, autotöltőstül cserélhető. Egybeszerelt 125-öst hordozott volna.
Miért lenne harcképtelen? Meddig tart abbahgyni a pakolást, ha feldetít egy célpontot a pk? Akár 5 sec? Tudod csak annyit kell tenni, hogy kiböki azt a szót, hogy befejezni, vagy bakfitty és a tölőkezelő azonnal befejezi.
P
Pogány
Guest
Nyugodtan bele tudja tölteni az ágyúba amit kiszed a törzsben levő tárolóból. Minden ponton átszivárog a vágyvezérelt fikázásod. Nem harcképtelen, de azért igyekszel egy kis negativitást még ezen a ponton is belecsempészni. Itt a töltő szitkozódik kicsit adott esetben, a arancsnok meg közben tud dolgozni rendesen, micsoda hátrány, bezzeg az Abrams ugye?
Ez váltja ki a mindenhol Leopárdozást, mert minden megszólalással igyekeztek páran lerántani akár valótlanságot állítva is, amit aztán az emberek helyretsznek. Ideje lenne abbahgyani már.
@Pogány
Nem csak a Leopárdot szidom, hanem Szovjet harckocsiknál is a T-64 / T-80-ast favorizálom a T-72 / T-90-es ellen.
A T-72-es / T-90-es szigorúan exportra mehetett volna, és a Szovjeteknek / Oroszoknak csak a T-64 / T-80-as, a legnagyobb hülyeségük, hogy az UVZ őket is leuralta.
Konkrétan a Leopardról hülyeségeket beszélsz.
As others have said, it has 40 – 42 - 55 rounds, depending on modification. Those are stored in the rear part of a turret, which is separated in two compartments: 18 / 22 rounds are available for the loader’s immediate use (I'll call it main storage), the rest must be placed one by one into main storage, after those 18 / 22 are spent. And 8 / 11 in the back of the hull.
To access ammo storage, you must open the blast protection door. When main storage door is opened, you cannot access the secondary ammo storage and vice versa, so placing ammo to main storage takes a while. The tank must be in Hull down position and with loaded canon during this process, just in case someone shows up.
IMO this is still better than Leo, which has secondary ammo storage in the hull. This requires it to turn the turret to 3 o'clock to transfer the rounds to main storage.
@fip7 Kérem a véleményedet !
P
Pogány
Guest
Mihez? Hogy ki tud-e venni a töltő egy lőszert és beletenni az ágyúba?As others have said, it has 40 – 42 - 55 rounds, depending on modification. Those are stored in the rear part of a turret, which is separated in two compartments: 18 / 22 rounds are available for the loader’s immediate use (I'll call it main storage), the rest must be placed one by one into main storage, after those 18 / 22 are spent. And 8 / 11 in the back of the hull.
To access ammo storage, you must open the blast protection door. When main storage door is opened, you cannot access the secondary ammo storage and vice versa, so placing ammo to main storage takes a while. The tank must be in Hull down position and with loaded canon during this process, just in case someone shows up.
IMO this is still better than Leo, which has secondary ammo storage in the hull. This requires it to turn the turret to 3 o'clock to transfer the rounds to main storage.
@fip7 Kérem a véleményedet !
Már megint a mellébeszélés. Eddig azt a hülyeséget mantráztad, hogy amíg átpakolnak a Leopardban addig harcképtelen a harckocsi, de ez hülyeség mint ahogyan rá is világítottam. Erre jössz érvként azzal, hogy nem olyan biztonságos a teknőben a lőszer mintha mind a torony hátuljában lenne. Mi köze a kettőnek egymáshoz? Hát a nagy büdös semmi! A demagógia egyik ismérve az oda nem illő tényekkel való érvelés és magyarázat.As others have said, it has 40 – 42 - 55 rounds, depending on modification. Those are stored in the rear part of a turret, which is separated in two compartments: 18 / 22 rounds are available for the loader’s immediate use (I'll call it main storage), the rest must be placed one by one into main storage, after those 18 / 22 are spent. And 8 / 11 in the back of the hull.
To access ammo storage, you must open the blast protection door. When main storage door is opened, you cannot access the secondary ammo storage and vice versa, so placing ammo to main storage takes a while. The tank must be in Hull down position and with loaded canon during this process, just in case someone shows up.
IMO this is still better than Leo, which has secondary ammo storage in the hull. This requires it to turn the turret to 3 o'clock to transfer the rounds to main storage.
@fip7 Kérem a véleményedet !
De hogy válaszoljak is: a Leopardnál csak 1 ember kell az átpakoláshoz, közben a parancsnok és az irányzó is tud figyelni. Az Adrams-nél kell a parancsnok és a töltő is, azaz figyelni csak az irányzó tud, de csak nagyon korlátozottan, hisz az ő optikája párhuzamosított a löveggel, azaz vertikálisan nem mozgathatja, mert akkor mozogna a löveg aminek a csőfarja pont ott van a töltő és a pk közt. Kell magyarázni, hogy mennyire egészséges mozgatni a csőfart miközben afölött adogatják át a 20+kg-s lőszereket? Ezenkívül a pakolás is lassabb, mert a folyamat úgy néz ki, hogy kinyitom a pk mögötti tárolót, kiveszem a lőszert, átadom a töltőnek, becsukom a tartalék tárolót, kinyitom a fő tárolót, beteszem a lőszert, becsukom a fő tárolót, és csak ezután tudom újra kinyitni a tartalék lőszer tárolóját és kivenni a következő lőszert, mert egyszerre nem lehet nyitva mindkét ajtó...
As others have said, it has 40 – 42 - 55 rounds, depending on modification. Those are stored in the rear part of a turret, which is separated in two compartments: 18 / 22 rounds are available for the loader’s immediate use (I'll call it main storage), the rest must be placed one by one into main storage, after those 18 / 22 are spent. And 8 / 11 in the back of the hull.
To access ammo storage, you must open the blast protection door. When main storage door is opened, you cannot access the secondary ammo storage and vice versa, so placing ammo to main storage takes a while. The tank must be in Hull down position and with loaded canon during this process, just in case someone shows up.
IMO this is still better than Leo, which has secondary ammo storage in the hull. This requires it to turn the turret to 3 o'clock to transfer the rounds to main storage.
@fip7 Kérem a véleményedet !
Azt jól tudod, hogy a Leopárdnál fix torony helyzet kell az átpakoláshoz, és dudi véleményével ellentétben nem 5 perc alatt megy és nem is 5 sec abbahagyni...
A tartalék lőszer pakolása minden tankban szívás. Ezért nem is csinálják ma már az oroszok sem. Kimennek 22/28 lőszerrel, tart amíg tart aztán visszakocognak a bázisra.
Biztonságos tárolója csak az M1 Abramsnek van, de abból is lassú dolog átpakolni.
A Leopárd 2 legnagyobb baja, hogy ha jól emlékszem 16 lőszeres az elsődleges tároló. Az nagyon sovány szerintem.
Ráadásul felelős ember szerintem annak a tanknak a tartalék lőszer tárolójába nem rak lőszert háborús helyzetben. Nem biztonságos.
Miért meddig tart abbahagyni? Nem veszed ki a következőt ha mondják és kész. Ha meg félig ki van véve, akkor vagy kiveszed vagy visszarakod és ennyi.
P
Pogány
Guest
Úgy nem lehet negatívan értékelni.
Túl logikus, túl hétköznapi, túl emberi. Nehogymár a parancsra abbahagyja a pakolást a töltő, aztán parancsra újrakezdje, mégiscsak katona. 
csak @kamm kedvéért
az alábbi mű fordítása amit beküldtem
http://otvaga2004.ru/na-zemle/na-zemle-1/bm-1945-1965_01/
és egy kis ízelítő belőle
Az üzemek, és fejlesztőirodák álltal kifejlesztett obijektumokhoz rendelt számtartományok
az alábbi mű fordítása amit beküldtem
http://otvaga2004.ru/na-zemle/na-zemle-1/bm-1945-1965_01/
és egy kis ízelítő belőle
Az üzemek, és fejlesztőirodák álltal kifejlesztett obijektumokhoz rendelt számtartományok
| Számtartomány | Vállalkozás neve |
| 1-99 | Gorkij Autógyár (GAZ), Nyizsnyij Novogrod (Gorkij) (1960 után új jelölési rendszer) |
| 100-199 | Uráli vagongyár (Uralvagonzavod), 183-as számú üzem. Nyiznyij Tagil |
| 200-299 800-849 | Leningrádi Kirov Üzem (LKZ) Szentpétervár (Leningrád). Az első tartomány a harckocsikhoz, a második a rakétarendszerekhez |
| 300-349 | Uráli Szállítási és Tervezési Üzem (UZTM) Jakatyerinburg (Sverdlovsk) (1959-ig az UTZM 100-130-ig terjedő számokat használt a fejlesztés alatt álló objektumok megjelölésére) |
| 350-399 | Minszki Traktorgyár (Minszk) (1959 után kiosztott számok tartománya) |
| 400-499 | Kharkovi közlekedésmérnöki üzem (KhZTM, V.A. Malisheva vagy 75. számú üzem) Kharkov |
| 501-549 | Rubszovszki Gépgyár Rubszovszk (1959 után kiosztott számok tartománya) |
| 550-599 | Miticsi Gépgyártó Üzem (MMZ) Miticsi Moszkvai kerület |
| 500 600-649 | Omszki Közlekedésmérnöki Üzem (174. számú üzem) Omszk |
| 650-699 | Kurgan Gépgyártó Üzem (KMZ) Kurgan |
| 700-799 | Cseljabinszk Kirov (traktor) üzem (ChKZ, ChTZ) Cseljabinszk |
| 850-899 | Moszkvai Autógyár (ZIS, ZIL) Moszkva |
| 900-999 | Sztálingrádi Traktorgyár (később Volgogradi) (STZ, VgTZ) Volgograd (Sztálingrád) |
| 1000-1050 | Kutaiszkij Autógyár Kutajszkij |