Konkrétan a Leopardról hülyeségeket beszélsz.
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
As others have said, it has 40 – 42 - 55 rounds, depending on modification. Those are stored in the rear part of a turret, which is separated in two compartments: 18 / 22 rounds are available for the loader’s immediate use (I'll call it main storage), the rest must be placed one by one into main storage, after those 18 / 22 are spent. And 8 / 11 in the back of the hull.
To access ammo storage, you must open the blast protection door. When main storage door is opened, you cannot access the secondary ammo storage and vice versa, so placing ammo to main storage takes a while. The tank must be in Hull down position and with loaded canon during this process, just in case someone shows up.
IMO this is still better than Leo, which has secondary ammo storage in the hull. This requires it to turn the turret to 3 o'clock to transfer the rounds to main storage.
@fip7 Kérem a véleményedet !
Mihez? Hogy ki tud-e venni a töltő egy lőszert és beletenni az ágyúba?As others have said, it has 40 – 42 - 55 rounds, depending on modification. Those are stored in the rear part of a turret, which is separated in two compartments: 18 / 22 rounds are available for the loader’s immediate use (I'll call it main storage), the rest must be placed one by one into main storage, after those 18 / 22 are spent. And 8 / 11 in the back of the hull.
To access ammo storage, you must open the blast protection door. When main storage door is opened, you cannot access the secondary ammo storage and vice versa, so placing ammo to main storage takes a while. The tank must be in Hull down position and with loaded canon during this process, just in case someone shows up.
IMO this is still better than Leo, which has secondary ammo storage in the hull. This requires it to turn the turret to 3 o'clock to transfer the rounds to main storage.
@fip7 Kérem a véleményedet !
Már megint a mellébeszélés. Eddig azt a hülyeséget mantráztad, hogy amíg átpakolnak a Leopardban addig harcképtelen a harckocsi, de ez hülyeség mint ahogyan rá is világítottam. Erre jössz érvként azzal, hogy nem olyan biztonságos a teknőben a lőszer mintha mind a torony hátuljában lenne. Mi köze a kettőnek egymáshoz? Hát a nagy büdös semmi! A demagógia egyik ismérve az oda nem illő tényekkel való érvelés és magyarázat.As others have said, it has 40 – 42 - 55 rounds, depending on modification. Those are stored in the rear part of a turret, which is separated in two compartments: 18 / 22 rounds are available for the loader’s immediate use (I'll call it main storage), the rest must be placed one by one into main storage, after those 18 / 22 are spent. And 8 / 11 in the back of the hull.
To access ammo storage, you must open the blast protection door. When main storage door is opened, you cannot access the secondary ammo storage and vice versa, so placing ammo to main storage takes a while. The tank must be in Hull down position and with loaded canon during this process, just in case someone shows up.
IMO this is still better than Leo, which has secondary ammo storage in the hull. This requires it to turn the turret to 3 o'clock to transfer the rounds to main storage.
@fip7 Kérem a véleményedet !
De hogy válaszoljak is: a Leopardnál csak 1 ember kell az átpakoláshoz, közben a parancsnok és az irányzó is tud figyelni. Az Adrams-nél kell a parancsnok és a töltő is, azaz figyelni csak az irányzó tud, de csak nagyon korlátozottan, hisz az ő optikája párhuzamosított a löveggel, azaz vertikálisan nem mozgathatja, mert akkor mozogna a löveg aminek a csőfarja pont ott van a töltő és a pk közt. Kell magyarázni, hogy mennyire egészséges mozgatni a csőfart miközben afölött adogatják át a 20+kg-s lőszereket? Ezenkívül a pakolás is lassabb, mert a folyamat úgy néz ki, hogy kinyitom a pk mögötti tárolót, kiveszem a lőszert, átadom a töltőnek, becsukom a tartalék tárolót, kinyitom a fő tárolót, beteszem a lőszert, becsukom a fő tárolót, és csak ezután tudom újra kinyitni a tartalék lőszer tárolóját és kivenni a következő lőszert, mert egyszerre nem lehet nyitva mindkét ajtó...
As others have said, it has 40 – 42 - 55 rounds, depending on modification. Those are stored in the rear part of a turret, which is separated in two compartments: 18 / 22 rounds are available for the loader’s immediate use (I'll call it main storage), the rest must be placed one by one into main storage, after those 18 / 22 are spent. And 8 / 11 in the back of the hull.
To access ammo storage, you must open the blast protection door. When main storage door is opened, you cannot access the secondary ammo storage and vice versa, so placing ammo to main storage takes a while. The tank must be in Hull down position and with loaded canon during this process, just in case someone shows up.
IMO this is still better than Leo, which has secondary ammo storage in the hull. This requires it to turn the turret to 3 o'clock to transfer the rounds to main storage.
@fip7 Kérem a véleményedet !
Azt jól tudod, hogy a Leopárdnál fix torony helyzet kell az átpakoláshoz, és dudi véleményével ellentétben nem 5 perc alatt megy és nem is 5 sec abbahagyni...
A tartalék lőszer pakolása minden tankban szívás. Ezért nem is csinálják ma már az oroszok sem. Kimennek 22/28 lőszerrel, tart amíg tart aztán visszakocognak a bázisra.
Biztonságos tárolója csak az M1 Abramsnek van, de abból is lassú dolog átpakolni.
A Leopárd 2 legnagyobb baja, hogy ha jól emlékszem 16 lőszeres az elsődleges tároló. Az nagyon sovány szerintem.
Ráadásul felelős ember szerintem annak a tanknak a tartalék lőszer tárolójába nem rak lőszert háborús helyzetben. Nem biztonságos.
Miért meddig tart abbahagyni? Nem veszed ki a következőt ha mondják és kész. Ha meg félig ki van véve, akkor vagy kiveszed vagy visszarakod és ennyi.
Úgy nem lehet negatívan értékelni.
Túl logikus, túl hétköznapi, túl emberi. Nehogymár a parancsra abbahagyja a pakolást a töltő, aztán parancsra újrakezdje, mégiscsak katona.
csak @kamm kedvéért
az alábbi mű fordítása amit beküldtem
http://otvaga2004.ru/na-zemle/na-zemle-1/bm-1945-1965_01/
és egy kis ízelítő belőle
Az üzemek, és fejlesztőirodák álltal kifejlesztett obijektumokhoz rendelt számtartományok
az alábbi mű fordítása amit beküldtem
http://otvaga2004.ru/na-zemle/na-zemle-1/bm-1945-1965_01/
és egy kis ízelítő belőle
Az üzemek, és fejlesztőirodák álltal kifejlesztett obijektumokhoz rendelt számtartományok
| Számtartomány | Vállalkozás neve |
| 1-99 | Gorkij Autógyár (GAZ), Nyizsnyij Novogrod (Gorkij) (1960 után új jelölési rendszer) |
| 100-199 | Uráli vagongyár (Uralvagonzavod), 183-as számú üzem. Nyiznyij Tagil |
| 200-299 800-849 | Leningrádi Kirov Üzem (LKZ) Szentpétervár (Leningrád). Az első tartomány a harckocsikhoz, a második a rakétarendszerekhez |
| 300-349 | Uráli Szállítási és Tervezési Üzem (UZTM) Jakatyerinburg (Sverdlovsk) (1959-ig az UTZM 100-130-ig terjedő számokat használt a fejlesztés alatt álló objektumok megjelölésére) |
| 350-399 | Minszki Traktorgyár (Minszk) (1959 után kiosztott számok tartománya) |
| 400-499 | Kharkovi közlekedésmérnöki üzem (KhZTM, V.A. Malisheva vagy 75. számú üzem) Kharkov |
| 501-549 | Rubszovszki Gépgyár Rubszovszk (1959 után kiosztott számok tartománya) |
| 550-599 | Miticsi Gépgyártó Üzem (MMZ) Miticsi Moszkvai kerület |
| 500 600-649 | Omszki Közlekedésmérnöki Üzem (174. számú üzem) Omszk |
| 650-699 | Kurgan Gépgyártó Üzem (KMZ) Kurgan |
| 700-799 | Cseljabinszk Kirov (traktor) üzem (ChKZ, ChTZ) Cseljabinszk |
| 850-899 | Moszkvai Autógyár (ZIS, ZIL) Moszkva |
| 900-999 | Sztálingrádi Traktorgyár (később Volgogradi) (STZ, VgTZ) Volgograd (Sztálingrád) |
| 1000-1050 | Kutaiszkij Autógyár Kutajszkij |
Belaruszok új fejezetet nyitottak a harckocsik paszív védelme terén:
Csak harc közben derül ki, jó-e?.Új orosz/belarusz találmány Javelin ellen: tüzes vödör a harckocsi "seggére"...
"Red Effect" videó alább:
Nem, már most tudható hogy szart sem ér a tüzes vödör. A Javelin indításkor megjegyzi a komplett jármű hőképét, amit az indítótól kap (kezelő kijelöli mi a cél) és arra a fog rámenni. Tök nem érdekli az a kis bogrács a rúd végén.
A toronyra rakott ketrec sem ért semmit ellene.
Két megoldás működhet: felfelé kilőtt multi-spektrális ködfüggöny vagy aktív védelmi rendszer. Egyik tömeges elterjedés sem várható ebben konfliktusban. A NLAW ellen még ködfüggöny sem ér semmit, ha már kilőtték: nem infraképre megy, hanem kiszámított találkozási pontra - semmivel nem zavarható.
Amúgy egyre több régi szart vetnek be az oroszok, egyre kevésbé szofisztikált páncéltörő eszközzel is ki lehet lőni őket. Stugna-P is egész sikeres, pedig nem egy bonyolult szerkezet...
M
molnibalage
Guest
A T-62M ellen egy 30+ éves TOW-2B is overkill.Nem, már most tudható hogy szart sem ér a tüzes vödör. A Javelin indításkor megjegyzi a komplett jármű hőképét, amit az indítótól kap (kezelő kijelöli mi a cél) és arra a fog rámenni. Tök nem érdekli az a kis bogrács a rúd végén.
A toronyra rakott ketrec sem ért semmit ellene.
Két megoldás működhet: felfelé kilőtt multi-spektrális ködfüggöny vagy aktív védelmi rendszer. Egyik tömeges elterjedés sem várható ebben konfliktusban. A NLAW ellen még ködfüggöny sem ér semmit, ha már kilőtték: nem infraképre megy, hanem kiszámított találkozási pontra - semmivel nem zavarható.
Amúgy egyre több régi szart vetnek be az oroszok, egyre kevésbé szofisztikált páncéltörő eszközzel is ki lehet lőni őket. Stugna-P is egész sikeres, pedig nem egy bonyolult szerkezet...
Rakjunk rendbe valamit!
A védelemnek két alapvető módja van, az egyik a passzív a másik az aktív.
A passzív vedelem az bármilyen fizikai páncél, legyen az ERA, fém, kompozit stb. Az aktív védelmi rendszerek (APS) kicsit bonyolultabbak ennél. Két fajtájuk van, a soft kill és a hard kill. A soft kill APS az ami nem megsemmisíti, hanem valmilyen más módon hárítja el a fenyegetést. Tipikusan ilyen rendszer a Shtora vagy bármilyen füst. A hard kill APS ezzel szemben az, ami megsemmisíti a bejövő fenyegetést ellentöltettel, vagy bármilyen más módon, ilyen pl a Trophy.
A védelemnek két alapvető módja van, az egyik a passzív a másik az aktív.
A passzív vedelem az bármilyen fizikai páncél, legyen az ERA, fém, kompozit stb. Az aktív védelmi rendszerek (APS) kicsit bonyolultabbak ennél. Két fajtájuk van, a soft kill és a hard kill. A soft kill APS az ami nem megsemmisíti, hanem valmilyen más módon hárítja el a fenyegetést. Tipikusan ilyen rendszer a Shtora vagy bármilyen füst. A hard kill APS ezzel szemben az, ami megsemmisíti a bejövő fenyegetést ellentöltettel, vagy bármilyen más módon, ilyen pl a Trophy.
Nem, már most tudható hogy szart sem ér a tüzes vödör. A Javelin indításkor megjegyzi a komplett jármű hőképét, amit az indítótól kap (kezelő kijelöli mi a cél) és arra a fog rámenni. Tök nem érdekli az a kis bogrács a rúd végén.
A toronyra rakott ketrec sem ért semmit ellene.
Két megoldás működhet: felfelé kilőtt multi-spektrális ködfüggöny vagy aktív védelmi rendszer. Egyik tömeges elterjedés sem várható ebben konfliktusban. A NLAW ellen még ködfüggöny sem ér semmit, ha már kilőtték: nem infraképre megy, hanem kiszámított találkozási pontra - semmivel nem zavarható.
Amúgy egyre több régi szart vetnek be az oroszok, egyre kevésbé szofisztikált páncéltörő eszközzel is ki lehet lőni őket. Stugna-P is egész sikeres, pedig nem egy bonyolult szerkezet...
Ahogy minden aps nélküli, nyugati tank minden védelme is szart sem.ér a modern, Orosz pct fegyverek ellen.
Az egyre régebbi,nyugati szarokat is egyre kevésbé szofisztikált pct fegyverekkel is ketté lehet hugyozni.
Mennyire elfoglaltak a modern mbt-k kezelői harc közben?
Lenne értelme minden mbt-hez 1-1 felderítő drónt rendelni,ami a.hk lőtávjáig meglát minden hőjelet,egyéb célt,vagy elég minden századnak 1?
Lenne értelme minden mbt-hez 1-1 felderítő drónt rendelni,ami a.hk lőtávjáig meglát minden hőjelet,egyéb célt,vagy elég minden századnak 1?
Gondolom azért vannak négyen hogy kijöjjön a bridzsparti, lásd az oroszoknál elég a három ember, ők ultiznak