[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[szzsolt81]

Nem is kell a semmiféle jó álcázószínt létrehozni.

A gond az hogy a festék színe csak az emberi szemet képes korlátozottan (háttér, fényviszonyok, mozgás, stb..függvényében) megtéveszteni, ami csak egy elég szűk spektrumot jelent.
A mai harctereken jelen lévő szenzorok legtöbbje ellen - amik az infravöröstől a radarok hullámhosszáig képesek érzékelni - a festék meg annak a színe konkrétan semmit sem ér....
Ha a járművet ténylegesen álcázni akarod akkor azt csakis széles spektrumon érdemes tenni.
Erre a legjobb példa a SAAB Barracuda MCS álca rendszere.

A festék szinének az alcaháló alatt semmi jelentősége. A síma NATO green tökéletesen megfelelő.
A festék anyaga a fontos. Annak kell jól takarni, erősen tapadni, jó korrózió vedelmet adni, stb...

Na, infrared és alcázás: "Semmitsemér!

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a267555.pdf

Organic and Inorganic Color Pigments | Vibrantz Technologies

Vibrantz Technologies is a leading provider of inorganic and organic color pigments, functional pigments, color pigment preparations and more. Learn more.

www.ferro.com

Online B2B Marketplace of Defence Equipment Suppliers and Service Providers

The Ultimate B2B sourcing platform...

www.globaldefencemart.com

(PDF) A review of materials for spectral design coatings in signature management applications

PDF | he current focus in Swedish policy towards national security and high-end technical systems, together with a rapid development in multispectral... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

stb....

 

[mindenen kívül]

Nem is kell a semmiféle jó álcázószínt létrehozni.

A gond az hogy a festék színe csak az emberi szemet képes korlátozottan (háttér, fényviszonyok, mozgás, stb..függvényében) megtéveszteni, ami csak egy elég szűk spektrumot jelent.
A mai harctereken jelen lévő szenzorok legtöbbje ellen - amik az infravöröstől a radarok hullámhosszáig képesek érzékelni - a festék meg annak a színe konkrétan semmit sem ér....
Ha a járművet ténylegesen álcázni akarod akkor azt csakis széles spektrumon érdemes tenni.
Erre a legjobb példa a SAAB Barracuda MCS álca rendszere.

A festék szinének az alcaháló alatt semmi jelentősége. A síma NATO green tökéletesen megfelelő.
A festék anyaga a fontos. Annak kell jól takarni, erősen tapadni, jó korrózió vedelmet adni, stb...

Na, infrared és alcázás: "Semmitsemér!

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a267555.pdf

Organic and Inorganic Color Pigments | Vibrantz Technologies

Vibrantz Technologies is a leading provider of inorganic and organic color pigments, functional pigments, color pigment preparations and more. Learn more.

www.ferro.com

Online B2B Marketplace of Defence Equipment Suppliers and Service Providers

The Ultimate B2B sourcing platform...

www.globaldefencemart.com

(PDF) A review of materials for spectral design coatings in signature management applications

PDF | he current focus in Swedish policy towards national security and high-end technical systems, together with a rapid development in multispectral... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

stb....

Ezeket mindenki ismeri, reméljük alkalmazni is fogjuk. Ennek ellenére valamilyen színre le kell festeni a járműveket.
Igen, az egyik opció a sima zöld, .... lett volna.

De nem ez a DÖNTÉS született, hanem az, hogy terepszínűek lesznek az MH járművei.
Ezért pörög a téma.
A BARRACUDA fantasztikus dolog, kell, sőt még természetes álcát is fogjuk használni. Meg sárosak is lesznek...
Sőt, még ködösítés is van, azt is kell alkalmazni, akár radar zavaró gránátokkal.

Mégsem rózsaszínűek a harcjárművek.
Sok haderő, de akár civil cégek is a saját megjelenésük kialakítására, arculatának megteremtésére használja a járműveit és a médiában, vagy csak széles nyilvánosság előtt megjelenő eszközeit.
Igenis lehet a reklám eszköze egy igényes, szakmailag és esztétikailag is elfogadható, és csak az MH-ra (de annak minden komoly eszközére) jellemző kamuflázs.
Ezt egyre többen értik itt a fórumon, és ez nagyon jó. Reméljük, hogy a döntéshozók is felismerik, még mielőtt egy harmadik, meg egy negyedik festés is megjelenik az új járművekkel.....

Azzal ugyanis elveszne az arculatteremtés lehetősége. Sőt, egy nagyon rossz üzenete lenne a szakmai és a honvédelem ügyével szimpatizáló laikus közönség felé, mely a Z26 szakmai alapjait, illetve általában a haderőfejlesztés folyamatának igényességét kérdőjelezné meg.
A térség meghatározó haderejének megjelenésben is meghatározónak kell lenni. Szerintem.

Nyilván nem ennyire ostobák, csak valamiért koordinálatlan volt egy-két dolog a beszerzéseknél, illetve az egész korszerűsítési folyamat menedzselésénél.
Most még talán lehet javítani, még csak kétféle festés van 22 eszközön.....

 

[Törölt tag 1586]

Mégsem rózsaszínűek a harcjárművek.

Lehetne olyan is... (van olyan környezet ahová a rózsaszín volt a megfelelő...)

Sok haderő, de akár civil cégek is a saját megjelenésük kialakítására, arculatának megteremtésére használja a járműveit és a médiában, vagy csak széles nyilvánosság előtt megjelenő eszközeit.
Igenis lehet a reklám eszköze egy igényes, szakmailag és esztétikailag is elfogadható, és csak az MH-ra (de annak minden komoly eszközére) jellemző kamuflázs.

Azért ne keverjük a dolgokat...
Az arculat kialakítás az egy dolog, a járművek álcázása meg egy másik.

Ha valaki arculat kialakításra akarja használni a járművek színét, lelke rajta, csak akkor ne olyan érvek mentén legyen a vita hogy melyik jobb erdős környezetben és melyik nyílt terepen...Akkor olyanokról lehet vitatkozni hogy a matyó mintás járműre figyelnek jobban az emberek, vagy ha történelmi csatajeleneteket festünk az oldalukra...

Ha pedig ténylegesen álcázni akarjuk a járműveket akkor arról lehet beszélni hogy a választott festék megfelel e a CARC (Chemical Agent Resistant Coating) követelményeknek, meg hogy a hány készlet Barracudát érdemes rendszeresíteni egy-egy járműhöz.

 

[Pogány]

Lehetne olyan is... (van olyan környezet ahová a rózsaszín volt a megfelelő...)

Azért ne keverjük a dolgokat...
Az arculat kialakítás az egy dolog, a járművek álcázása meg egy másik.

Ha valaki arculat kialakításra akarja használni a járművek színét, lelke rajta, csak akkor ne olyan érvek mentén legyen a vita hogy melyik jobb erdős környezetben és melyik nyílt terepen...Akkor olyanokról lehet vitatkozni hogy a matyó mintás járműre figyelnek jobban az emberek, vagy ha történelmi csatajeleneteket festünk az oldalukra...

Ha pedig ténylegesen álcázni akarjuk a járműveket akkor arról lehet beszélni hogy a választott festék megfelel e a CARC (Chemical Agent Resistant Coating) követelményeknek, meg hogy a hány készlet Barracudát érdemes rendszeresíteni egy-egy járműhöz.

Az S.A.S. használt a sivatagban rózsaszín land rovereket.

Messziről beleolvad a sivatag színébe.

 

[mindenen kívül]

Lehetne olyan is... (van olyan környezet ahová a rózsaszín volt a megfelelő...)

Azért ne keverjük a dolgokat...
Az arculat kialakítás az egy dolog, a járművek álcázása meg egy másik.

Ha valaki arculat kialakításra akarja használni a járművek színét, lelke rajta, csak akkor ne olyan érvek mentén legyen a vita hogy melyik jobb erdős környezetben és melyik nyílt terepen...Akkor olyanokról lehet vitatkozni hogy a matyó mintás járműre figyelnek jobban az emberek, vagy ha történelmi csatajeleneteket festünk az oldalukra...

Ha pedig ténylegesen álcázni akarjuk a járműveket akkor arról lehet beszélni hogy a választott festék megfelel e a CARC (Chemical Agent Resistant Coating) követelményeknek, meg hogy a hány készlet Barracudát érdemes rendszeresíteni egy-egy járműhöz.

Nincs keverve semmi, követelményekről és alkalmazói igényekről (vagy igénytelenségről) beszélünk. Senki nem mondta, hogy nem kell Barracuda. Senki nem mondta, hogy ne legyen ellenálló az időjárás és egyéb környezeti hatásokkal szemben. Legyen.
Azon felüli követelményekről írtam.
Nem kell szembeállítani ezen követelményeket, van arra példa, hogy egy cammo szakmailag is megfelelő, esztétikailag is elfogadható és egy haderő minőségi megjelenését is tükrözi.

Akár:

 

[dudi]

Próbáljátok már ki,hogy nem festetek minden topikban.

 

[Szittya]

A vintatott tuzerseget itt sokan elavultnak tartjak ami igaz is abbol a szempontbol hogy egy platos teherautora integralva sokal hatekonyabb rendszert kapunk az amugy is szukseges teherauto meglete mind ket esetben fenn all.

Mind vontatott mind platora szerelt valtozatnal viszont nagy tevedesek vannak. Ugyanis mindig az ellenseg tuzere hivatkozva konnyen pusztithato eszkozkent tekintenek ezekre az eszkozokre sokan...

Ez abbol adodik hogy a tobseg ezen tuzersegi eszkozok alkalmazasat a frontvonalba kepzeli el...

Mikozben ezek melysegbol valo dolgozasra valok. Es az ellenseges tuzvonal pusztitasara szolgal elsosorban egy konvencionalis haboruba. Tehat ahhoz hogy hasonlo lotavolsagu elemekkel pusztithatoak legyenek ezek az eszkozok az ellennek a frontra vagy annak kozelebe kell kuldenie a maga eszkozeit ahol sok egyeb tuzeszkoz fenyegettettsege is fenall...

Tehat ezen eszokzok ellen valos veszelyt vagy a joval nagyobb hatotavolsagu eszkozok jelentik vagy a pancelozott onjaro lovegek...

Teszem azt xyz tipusu tuzersegi eszkoznek a lotavolsafa 20 km. Ez esetben nem a sajatvonalak kozvetlen kozelebe kell szamolni ezekkel az eszkozokkel hogy azok 15-20 km melysegbe dolgozzanak az ellenseges melysegbe. Hanem a sajat vonalaktol teszem azt 15 km negativba igy az ellenseg melysegebe 5- km es melysegbe er el. Tehat az ellenseg "frontvonalat lovik" ahhoz hogy az ellenseges tuzerseg veszelyt jelentsen rajuk /hasonlo hatotavolsag mellett./ az ellenseges tuzersegnek ebbe a -5 km es savban kell elhelyezkednie./ ami jobban belegondolva kiadja hogy azon eszkozoknek pancelozottaknak kell hogy legyenek. Mas kulonben konmyu predava vallnak egyeb tuzfegyvereknek.

Ebbol adodik hogy azonos lotavolsagu tuzfegyverek elleni kitetsege a vontatott/platos tuzersegnek nem olyan magas mimt sokan gondoljak.

 

[papi]

Talán ebbe a beszélgetésbe illik a legjobban.

 

[mindenen kívül]

Egy mozgó alegységre nem úgy lőnek, hogy mozgatják a tüzet, hanem egy pontot lőnek ( lehetőleg valameilyen folytópontot) ahol átmegy az alegység így mineden kilőtt lövedékre lőni kell.

Folytassuk inkább itt.
A harcterületet nincs olyan, hogy folytó pont.
Kulcsfontosságú területek vannak, szerintem arra gondolsz. De nagyon ritka, hogy lánctalpas harcjárművek ilyen helyen összegyűlnek. Az ellenség tüzérsége által elérhető helyen biztos nem.
Hátrébb lehetnek különböző körletek, ahol sűrűbben vagyunk.
Ezek viszont a grad és más tüzér eszközök lőtávolságán kívül, kell, hogy essenek.

 

[mindenen kívül]

Miért ne tudnák?Nem hülyék! Egy zászlóaljnak a folytópont nem egy 10×10-es négyzet...
Tessék már kikeresni, hogy mi a folytópont...

Tessék már használni a harcászat nyelvezetét.
Nincs a harcászatban folytó pont.
Az az angolszász stratégiai elgondolások tengeri hadviselésre vonatkozó gyakran citált fogalma.
Nincs köze ahhoz, amiről beszélsz.
Szárazföldi hadviselés. Hadtudományi lexikon, harcszabályzat, ilyeneket lapozgass.

 

[Wilson]

Az S.A.S. használt a sivatagban rózsaszín land rovereket.

Messziről beleolvad a sivatag színébe.

Még hogy a pink nem férfias szín,na ugye,hogy a Hello Kittyn

túl is van élet a pink szín számára.

 

[dudi]

Folytassuk inkább itt.
A harcterületet nincs olyan, hogy folytó pont.
Kulcsfontosságú területek vannak, szerintem arra gondolsz. De nagyon ritka, hogy lánctalpas harcjárművek ilyen helyen összegyűlnek. Az ellenség tüzérsége által elérhető helyen biztos nem.
Hátrébb lehetnek különböző körletek, ahol sűrűbben vagyunk.
Ezek viszont a grad és más tüzér eszközök lőtávolságán kívül, kell, hogy essenek.

Tessék már használni a harcászat nyelvezetét.
Nincs a harcászatban folytó pont.
Az az angolszász stratégiai elgondolások tengeri hadviselésre vonatkozó gyakran citált fogalma.
Nincs köze ahhoz, amiről beszélsz.
Szárazföldi hadviselés. Hadtudományi lexikon, harcszabályzat, ilyeneket lapozgass.

Inkább hagyjuk, mert el sem tudod képzelni miről beszélek. Valaki be tett ide egy térképet zászlóalj védelemről. Ajanlom figyelmedbe.

 

[dudi]

Most pont nincs kéznél lexikon, de ettől még létezik a fojtópont mint fogalom.

 

[Negan]

Folytassuk inkább itt.
A harcterületet nincs olyan, hogy folytó pont.
Kulcsfontosságú területek vannak, szerintem arra gondolsz. De nagyon ritka, hogy lánctalpas harcjárművek ilyen helyen összegyűlnek. Az ellenség tüzérsége által elérhető helyen biztos nem.
Hátrébb lehetnek különböző körletek, ahol sűrűbben vagyunk.
Ezek viszont a grad és más tüzér eszközök lőtávolságán kívül, kell, hogy essenek.

Hm.Mennyire is van a nagykönyvi szabvány szerint az ÖPK a peremvonaltol?Zl oszlopbol való szétbontakozás helye harc lötti alakzatba?Mai tüzérségi rendszerek hatótávja?

 

[mindenen kívül]

Inkább hagyjuk, mert el sem tudod képzelni miről beszélek. Valaki be tett ide egy térképet zászlóalj védelemről. Ajanlom figyelmedbe.

Mi is van azon? Folytópont?
Létezik. De nem a szárazföldi harcászatban.

 

[mindenen kívül]

Hm.Mennyire is van a nagykönyvi szabvány szerint az ÖPK a peremvonaltol?Zl oszlopbol való szétbontakozás helye harc lötti alakzatba?Mai tüzérségi rendszerek hatótávja?

HL, 1262. O.
Az ellg. perem vonalától 12-15 km re, a megosztott irányzású fegyvereinek lőtávolságán zászlóalj-, 5-6 kmre, a közvetlen irányzású fegyvereinek lőtávolságán, század oszlopokra bontakoznak.
Ez ma már picit több lenne, az új hsz, most nincs nálam.

De. A régi is úgy kezdődött:
A szabályzatban foglaltak alkotó módon történő alkalmazása....
Magyarul az elv a lényeg, nem a szám.
Tehát ha az ellenfél rendelkezik MLRS-el, előbb bontakozik szét. Lassabb az elorevonás.

 

[krisss]

HL, 1262. O.
Az ellg. perem vonalától 12-15 km re, a megosztott irányzású fegyvereinek lőtávolságán zászlóalj-, 5-6 kmre, a közvetlen irányzású fegyvereinek lőtávolságán, század oszlopokra bontakoznak.
Ez ma már picit több lenne, az új hsz, most nincs nálam.

De. A régi is úgy kezdődött:
A szabályzatban foglaltak alkotó módon történő alkalmazása....
Magyarul az elv a lényeg, nem a szám.
Tehát ha az ellenfél rendelkezik MLRS-el, előbb bontakozik szét. Lassabb az elorevonás.

Az egyik fél a terep és műszaki zárak felhasználásával képes fojtópontokat kialakítani (preferáltan belekényszeríteni a másik felet, hogy ha kerül akkor időt és lendületet veszt) és ilyen helyeken a támadó fél ha siet akkor nem feltétlen tartja be a megfelelő biztonsági távolságokat és ott egy MLRS vagy akár hagyományos tűzcsapás hatása is felerősödik.

 

[mindenen kívül]

Hm.Mennyire is van a nagykönyvi szabvány szerint az ÖPK a peremvonaltol?Zl oszlopbol való szétbontakozás helye harc lötti alakzatba?Mai tüzérségi rendszerek hatótávja?

Az ÔPK-ra nincs eegzakt norma. A mélységben van, távol az ellenfél tuzcsapásainak hatásától, rejtve a felderítés től. És ott sem egymás hegyén hátán.

 

[Negan]

Lassabb az elorevonás.

Bejzony-jóval lassabb.
Plusz mi beléptünk az osloi szerződésbe,de sokan nem.Kazettás lószerek meg jókora területet tudnak beteriteni.Plusz ma már ott vannak az önirányitott lövedékek,altöltetek,
Ősöreg Gradhoz is van (volt is) kazettás fejrész.Anno mi is tervezgettük megvenni a zsidók kazettás löszercsaládját.Gradhoz,D20hoz,2S1hez.

 

[mindenen kívül]

Az egyik fél a terep és műszaki zárak felhasználásával képes fojtópontokat kialakítani (preferáltan belekényszeríteni a másik felet, hogy ha kerül akkor időt és lendületet veszt) és ilyen helyeken a támadó fél ha siet akkor nem feltétlen tartja be a megfelelő biztonsági távolságokat és ott egy MLRS vagy akár hagyományos tűzcsapás hatása is felerősödik.

Ez a folytópont hol is van leírva?

Amiről írsz, azt így mondják:
A harcterületet műszaki előkészítése, berendezése.
Tartalma a műszaki felderítés, rombolások, műszaki zarrendsuerek létesítésével az ellenfél akadályozása, kedvezőtlen helyzetbe kényszerítése. Plusz sok más.
Mindezt kiegészítik a tuzrendszer tervezett és nem tervezett tuzcsapásai, szórt akna mezők telepítése, stb, stb.
Nincs folytópont, tévedés, rossz ZMNE-s szóhasználat, mert képzetlenek a tanárok.
Bár én meg ott sem hallottam harcászaton ezt.