Nem szimmetrikus hadviselő felek.
Vontatott és önjáró lövegek, lőszerek
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Jogos-e a tüzérségi eszközökön számonkérni a légvédelem (mert ez VSHORAD-CUAS feladatkör lenne) hiányosságait? A tüzérségi ellentűz és más tényezők, ami miatt a vontatott lövegek háttérbe szorultak ugyanúgy jelen lesznek, és ezek ellen nem lehet egy könnyű, dedikált (V-SHORAD és/vagy C-UAS) harcjármű üteghez rendelésével védekezni.
Ha ez igy lenne, akkor. Nem lenne ennyi IDF ember veszteség. Az ukrán fronton szinte egyes katonákat üldöznek a drónok. Gazaban nem làtni ilyet. Innen a magas izraelli veszteségek. Drónok helyett a légierőt használják, onnan a sok civil áldozat a lakósság közt. Ez egy régimódi "Lancet előtti" hadviselés.
.
.
Ez szamomra is erdekes, hogy ott miert nincsenek dronok, es pl a hamasz miert nem hasznal dronokat Izrael elleni terrortamadasra is peldaul, miert a klasszik modon esöcsatornabol es szögvasakbol fabrikalt iranyitatlan rekatakkal lödöznek, meg Kalasnyikovval es RPG-vel szaladgalnak?
Pedig nem kerdes, ök is tudjak, hogy dronok leteznek, es Iran a nagy drongyarto tamogatja öket, tehat hozza is juthatnanak a technikahoz, penzuk van, tehat kinai kereskedelmi dronokat is vehetnenek,ha mas nem, felderiteshez, de pl mint anno ukranok is az elejen, raeszkabalt granatokkal tamadni is lehetne veluk.
Es megsem.
Mi van, ha Izrael elektronikai fölenye, zavaras miatt ott nem tudnak dronozni? Vagy ahogy bekapcsolnak dronvezerlö radioadot, egyböl jön az izraeli bomba, es ezert inkabb nem hasznaljak?
Használna, ha tudna, de az IDF kb olyan erős EW tevékenységet fejt ki, hogy papírsárkányt se tudsz reptetni.
nem mást mondanak az ukrán tapasztalatok mint amit írtam már. vontatottat otthagyják a picsába ha jön az ellentűz. magába a szerkezetbe komoly kár nem keletkezik javítható marad a kezszem meg biztonságos menedékbe húzodik .
Nem számonkérés. Azt írtam, hogy "megváltozott harcászati eljárások". Ukrajnában háború van, az összfegyvernemi hadviselés szabályaival, de kiegészülve a tömeges dróntevékenységgel, ami a szokásos tüzérharcászatot kicsit megváltoztatta. Mégpedig, nem az ellentűz tevékenység lett a tüzéreszközök veszteségeinek legfőbb okozója, hanem a drónok. A tapasztalati jelentések szerint a mozgásban lévő lövegeket észlelik a legkönnyebben a drónok, így jelentősen csökkent a TÁS váltások száma (ezt számos videó igazolta). Ennek az lett a következménye, hogy megnőtt az álcázás jelentősége, valamint a védettebb TÁS-ok kiépítése. Kifejlesztették azokat az álcahálókat, melyek meg tudják akadályozni a drónok becsapódását. A vontatottakat jóval egyszerűbb így leálcázni és a vontatót sem kell a közelben tartani és így azt is veszélyeztetni. Valamint a jelentések szerint a drónok nagyobb kárt okoznak az önjárókban, mert ott egy találattal mindent kukáznak, míg a vontatottnál a löveg, a vontató, a lőszerek nem koncentráltan vannak elhelyezve, mozgás közben sem.
A modern nyugati önjárókra, mint itt a Caesar esetében, vagy a Pzh-nál is a nagy karbantartási igényeket említették, amit háborúban nem lehet folyamatosan biztosítani, ezért azokat korlátozottan, többnyire tüzérségi ellentűzre alkalmazzák (ami szintén fontos a tűzfölény kivívásában), mivel a harcászati paraméterei jobbak az oroszokénál, de megbízhatósága kevés a folyamatos, általános tűzfeladatokhoz. Az M777 legalább megbízhatóan működött (általánosan ezt nyilatkozták) és a paraméterei (lőtáv, pontosság, kezelhetőség) is nagyon jók és több esetben is lokális tűzerő fölényt tudtak velük kialakítani. Nem jelentett hátrányt a vontatott jellege.
Ezek igazi háborús tapasztalatok. Nem hiszem, hogy ezt bárki tőlünk kétségbe vonhatná. Az M777 mögött már jelentős háborús tapasztalat van (Irak, Afganisztán, Ukrajna) és bármely más nyugati tüzérségi eszköznél jobb vélemények (persze fiaskók is történtek).
Ami a légvédelmet illeti a tömeges dróntevékenységek ellen, még nem meggyőző. Azt egyelőre nem tudni, hogy a következő háború harcászata hogyan változik.
Szerintem itt a lényeg.Még nincs az ukránoknak megfelelő dron ellenes védelmük.Oroszoknak már van,ha még messze is a tökéletestől.Az olcsó dronokat az oroszok már le tudják zavarni az égről-az ukránok meg nem.
Gáza meg mutatja,hogy a nagyon jó EW felkészültségű IDF ellen meg bevethetetlenek az olcsó tömegdronok.
Ráadásul az ukrán hadszintéri légvédelem is már elég leharcolt,meg tulterhelt.
Szintén kijött Ukrajnában,hogy az orosz mélységi tűzbemérés nem valami acélos.A 70es évek végi fejlesztésű előző generációs amcsi tűzbemérők lefőzik a Zooparkot.
Álcázás,rejtés,megtévesztés jelentősége mindig is megvolt.El is szomoritott,hogy a gyakorlatrol kikerült képeken,filmeken nyoma sincs a PzH-k álcázásának.....
A bonyorult eszközök karbantartása mindig is problémás volt.Ez az egyik ok,amiért kitartóan propagálom a búr tüzérséget.SADF ezzel a problémával keményen szembesült az angolai háborúban,és ezt a tapasztalatot beépitették a fejlesztéseikbe.Strapabiró,nagy használati redundanciával tervezték az "új" löveggenerációjukat,és kiemelt figyelmet forditottak a rossz logisztikai körülmények közötti üzemeltethetőségre,tábori karbantarthatóságra.
Szerintem nekünk azonban fel kell készülnünk nyugati,amerikai hatékony tűzbemérő rendszerekkel is rendelkező ellenféllel való harcra (szerintem elöbb keveredünk háborúba valamelyik szomszédunkkal,mint az oroszokkal).Dronok jelentette fenyegetés ellen pedig az amúgy is fejleszteni szükséges REH és légerháritás megfelelő kialakitásával kell védekezni-meg a maszkirovka művészetének minnél jobb elsajátitásával.
WASHINGTON, December 29, 2023 -
The Secretary of State has approved a possible Foreign Military Sale to the Government of Israel of M107 155mm projectiles and related equipment for an estimated cost of $147.5 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.
The Government of Israel has requested 155mm ancillaries (fuzes, primers, and charges) that will be added to previously implemented cases. This amendment will increase the total case value above notification thresholds and thus requires notification of the entire case.
The original FMS cases, valued at $96.51 million, included four thousand seven hundred ninety-two (4,792) rounds of M107 155mm artillery ammunition (MDE); fiftytwo thousand two hundred twenty-nine (52,229) rounds of M795 155mm artillery ammunition (non-MDE); and thirty thousand (30,000) M4 propelling charges (non-MDE), along with publications; associated technical documentation; and logistics support services, which have subsequently been delivered. The new estimated total cost is $147.5 million.
The Secretary of State has determined and provided detailed justification to Congress that an emergency exists that requires the immediate sale to the Government of Israel of the above defense articles and services in the national security interests of the United States, thereby waiving the Congressional review requirements under Section 36(b) of the Arms Export Control Act, as amended.
The United States is committed to the security of Israel, and it is vital to U.S. national interests to assist Israel to develop and maintain a strong and ready self defense capability. This proposed sale is consistent with those objectives.
Israel will use the enhanced capability as a deterrent to regional threats and to strengthen its homeland defense. Israel will have no difficulty absorbing this equipment into its armed forces.
The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region. It is incumbent on all countries to employ munitions consistent with international humanitarian law.
The 155mm artillery ammunition will be provided from U.S. Army stock. There are no offset agreements proposed in connection with this potential sale.
Implementation of this proposed sale will not require the assignment of any additional U.S. Government or contractor representatives to Israel.
There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.
The description and dollar value are for the highest estimated quantity and dollar value based on initial requirements. Actual dollar value will be lower depending on final requirements, budget authority, and signed sales agreement(s), if and when concluded.
The Secretary of State has approved a possible Foreign Military Sale to the Government of Israel of M107 155mm projectiles and related equipment for an estimated cost of $147.5 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.
The Government of Israel has requested 155mm ancillaries (fuzes, primers, and charges) that will be added to previously implemented cases. This amendment will increase the total case value above notification thresholds and thus requires notification of the entire case.
The original FMS cases, valued at $96.51 million, included four thousand seven hundred ninety-two (4,792) rounds of M107 155mm artillery ammunition (MDE); fiftytwo thousand two hundred twenty-nine (52,229) rounds of M795 155mm artillery ammunition (non-MDE); and thirty thousand (30,000) M4 propelling charges (non-MDE), along with publications; associated technical documentation; and logistics support services, which have subsequently been delivered. The new estimated total cost is $147.5 million.
The Secretary of State has determined and provided detailed justification to Congress that an emergency exists that requires the immediate sale to the Government of Israel of the above defense articles and services in the national security interests of the United States, thereby waiving the Congressional review requirements under Section 36(b) of the Arms Export Control Act, as amended.
The United States is committed to the security of Israel, and it is vital to U.S. national interests to assist Israel to develop and maintain a strong and ready self defense capability. This proposed sale is consistent with those objectives.
Israel will use the enhanced capability as a deterrent to regional threats and to strengthen its homeland defense. Israel will have no difficulty absorbing this equipment into its armed forces.
The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region. It is incumbent on all countries to employ munitions consistent with international humanitarian law.
The 155mm artillery ammunition will be provided from U.S. Army stock. There are no offset agreements proposed in connection with this potential sale.
Implementation of this proposed sale will not require the assignment of any additional U.S. Government or contractor representatives to Israel.
There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.
The description and dollar value are for the highest estimated quantity and dollar value based on initial requirements. Actual dollar value will be lower depending on final requirements, budget authority, and signed sales agreement(s), if and when concluded.
NATO tender 220000 db 155mm es lőszerre, 1.1 milliárd euró értékben. A győztesek a NEXTER és a Junghans Défense.
A tétel első leszállítása 2025 vége felé esedékes. Ez ám az ipari kapacitás
A tétel első leszállítása 2025 vége felé esedékes. Ez ám az ipari kapacitás
Nagyon szépen megy föl a 155-os ára, 2 éve meg 1000 euró/db, egy éve az EU már 2000 euró/db-ert rendelt, egy hónapja már 4000 euró/db volt, most meg 4500/db.
A Rheinmetal új lőszer gyárat épít Felso Szaszorszagban.
www.n-tv.de
Rheinmetall baut Munitionsfabrik in Niedersachsen
Deutschland mangelt es an Munition - sowohl für die eigenen Streitkräfte als auch für die Unterstützung der Ukraine. Rheinmetall will das ändern und legt demnächst den Grundstein für eine neue Fabrik. Dort sollen Hunderttausende Artilleriegeschosse entstehen.
www.n-tv.de
A dél-koreai kormány bejelentette, hogy a Poongsan vállalat befejezte a 155 mm-es ERM (Extended Range Munition) tüzérségi lőszer fejlesztését és tesztelését, és készen áll a tömeggyártásra.
Kormányzati tisztviselők elmondták, hogy a tömeggyártás révén könnyen várható ennek a különleges lőszernek a tömeges exportja.
A hatótáv 60 km, ami 50 százalékkal hosszabb, mint a korábbi 40 km-es lőszer.
A Poongsan a világ egyik legjobb lőszergyártó cégéről ismert. Minden lőszert gyártanak, amit csak el tudunk képzelni.
Kormányzati tisztviselők elmondták, hogy a tömeggyártás révén könnyen várható ennek a különleges lőszernek a tömeges exportja.
A hatótáv 60 km, ami 50 százalékkal hosszabb, mint a korábbi 40 km-es lőszer.
A Poongsan a világ egyik legjobb lőszergyártó cégéről ismert. Minden lőszert gyártanak, amit csak el tudunk képzelni.
Tierra awards Rheinmetall Expal a contract to manufacture 155 mm projectiles for 208 million in two years.
The contract includes the supply of 94,200 projectiles
The contract includes the supply of 94,200 projectiles