+ még a Komatsu. Nem véletlenül ezek vannak a munkagépek többségében. MTU-ról én nem is tudok. Talán a Hitachi gyártott merci motoros rakodógépet. De ebben nem vagyok biztos, majd megkérdem havert.
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem tudom láttál e már dózert dolgozni. Ott nem gyakori a max terhelés, hanem szinte állandó. A "gázpedál" is fordítva működik. Ha lenyomod, akkor a fordulatszám nem nőni, hanem csökkenni fog. Ez azért van, hogy a kezelőnek ne kelljen állandóan a pedált taposnia, úgyis full gázon megy a gép. Ennek ellenére a Caterpillar motorjai jó karbantartással elmennek akár 20-25.000 órát is.
Kotrógép hasonló, a motor lényegében ott is végig max fordulatszámon pörög.
A T-90-el a baj, hogy a motorja már teljesen elavult, lényegében egy II.Vh-s konstrukció a végletekig tuningolva. Meg is van az eredménye, általában 300 órát sem bír. Ez kifejezetten szánalmas a Leopard motorjához képest, ami 1500 órára van garantálva.
Már lassan az Indiaiak is jobb dieseleket fognak gyártani mint a Németek ! Csak egy kérdés ki találta fel a Diesel motort ? Ki találta fel és dolgozta ki a Common-rail technikát ?
Kérnék egy Euro6D emissziójú USA vagy Japán kamion motort ! Lehet munkagép is ! Ha mindkét gyártó akkora ász akkor miért dolgoznak közösen ?
Minden alkatész ami nagyobb fordulatot de kisebb nyomatékot visz át, könnyebb lehet. Annyiban van igazad, hogy az utolsó egységnek már azonos nyomatékot kell átvinni . Ahogy haladunk a hajtáslánc vége felé, annál kisebb a nyereség.Igazából nem. Ez egy láncos technika aminek óriási hajtási vesztességei vannak, és nagyon komoly visszaható erők érik használat közben.
A harckocsik osztóműve pl. 1.5 tonna körül van, úgy 60 éve
Akármilyen "akadás" is lép fel lánc oldalon a hajtásban, nem szabad szétszakadnia az osztóműnek. Rendkívül strapabíró cuccok.
Ez a motor bemeneti paramétereitől nem igazán változik.
S
speziale
Guest
mondjuk a világ legnagyobb bányadömperében éppen MTU dübörög
https://en.wikipedia.org/wiki/BelAZ_75710
De okosnak hiszed magad...
Nesze B+
L9N for Euro Truck & Bus | Cummins Inc.
CV Show 2014: Isuzu's Euro-6 3-litre engine avoids weight gain
Isuzu Truck expects 60% of future 7.5-tonne Forward chassis-cab sales to be fitted with its new Euro-6, 3-litre engine because it does not incur the usual weight penalty.Marketing director Keith Child said the Urban chassis-cab featuring the turbocharged 4-cylinder 3-litre engine is 200kg...
www.commercialmotor.com
Na, akkor tanultam valamit ma is...mondjuk a világ legnagyobb bányadömperében éppen MTU dübörög
https://en.wikipedia.org/wiki/BelAZ_75710
De ez inkább kivétel mint szabály.
A Belaz inkább csak olyan kuriózum. A legtöbb helyen Cat, Komatsu vagy Hitachi dömpereket használnak. Az első kettő kizárólag saját motort tesz bele, a Hitachi alapból Cummins-t, kérésre van mondjuk ott is MTU.
Amúgy én úgy tudom, hogy az MTU nem igazán foglalkozik már ilyen dolgokkal, eléggé ráálltak a hajómotorokra és a vasúti közlekedésre, ott hatalmas üzletük van.
S
speziale
Guest
Mesélj nekem erről a mágikus AMAP páncélzatról, mert nagyon érdekelne
(Kíváncsi vagyok mit hantázol róla össze német marketing anyagokból)
tudom te leragadtál az orosz acél bhn bűvöletében
látom a fő üzenet nem ment át...az ugyanis az volt, hogy pont ez a gond a munkagépeknek szánt motorokkal....ott az élettartam a fő a súly másodlagos....a katonai cuccoknál viszont másabbak a prioritások
tudjuk, hogy leragadtál a bmp1/2 sorozatnál
mondjuk ha már itt tartunk a T15 sem éppen kicsi...
az a motor ami változtatás nélkül elbír +25%-nyi teljesítményt azt szerintem nyugodtan nevezhetjük úgy, hogy nincsen túlhúzva
S
speziale
Guest
az MTU-nak ez a harcjármű motor dolog szerintem onnan ered, hogy korábban ők a Daimler része voltak...ugye a Leopard 1 motorja még Mercedes név alatt futott...
S
speziale
Guest
bár egyébként a Liebherr T282 is mtu-val készül...
meg a korábbi Terex is (csak őket felvásárolta a Caterpillar, azóta meg saját motort raknak bele)
Igazad van, traktor motorok is ilyen üzemre vannak meretezve. De az emelt teljesítmény, magasabb effektív középnyomást jelent, az növeli az igénybevételt.
A kipufogó oldalán nagyobb hőt, fordulatszámot. Ott is érzékeny csapágyak vannak.
M
molnibalage
Guest
A villanyhajtású autóknál én úgy látom, hogy sokat az állandó fordulatszámon működő legtöbbször stabilan járatott szivattyúkéból indulnak ki.
Nos, a kocsikban nem egészen ilyenek vannak. Valaki tett is be adatot arról, hogy egy mese az, hogy a villanymotor is olcsóbb lenne a benzinesnél kocsiban...
Nos, a kocsikban nem egészen ilyenek vannak. Valaki tett is be adatot arról, hogy egy mese az, hogy a villanymotor is olcsóbb lenne a benzinesnél kocsiban...
A Kettőből 1 csak sima Euro6 de nem baj még tanulnod kell ! Csak szólok az amerikai teherautó és egyéb dieselek azért nem nagyon futnak Európában mert nem nagyon tudják felvenni a versenyt emissziós szinten illetve a gazdaságosságuk a béka segge alatt van , túl későn ismerték fel a közösnyomócső forradalmi előnyeit ! Ettől még a CAT jó -talán a legjobb földmunkagépeket gyártja - de nem a motorja miatt jó ! Akkor most B+ gorjak ide kb 500 féle Német Euro6D motort kamion és mindenféle kategóriákban !De okosnak hiszed magad...
Nesze B+
L9N for Euro Truck & Bus | Cummins Inc.
www.cummins.com
CV Show 2014: Isuzu's Euro-6 3-litre engine avoids weight gain
Isuzu Truck expects 60% of future 7.5-tonne Forward chassis-cab sales to be fitted with its new Euro-6, 3-litre engine because it does not incur the usual weight penalty.Marketing director Keith Child said the Urban chassis-cab featuring the turbocharged 4-cylinder 3-litre engine is 200kg...
Azt nem állítom , hogy a Komatsu , CAT , Cummins , Ditroit dieselek szarok lennének csak nem ütik meg a Német dieselek szintjét !
Látom ha eltávolodsz a tankogradblogtól B+ akkor ingoványos talajra tévedsz . Mellesleg a komment első felére valahogyan nem sikerült válaszolni vagy csak kellemetlen lett volna ?
Ha annyi eszed lenne mint amekkora pofád van...
Full guide to Euro 6 for vans and pickups, including Euro 6d and Euro VI
Everything you need to know about the latest Euro 6 emissions standards and regulations for vans and pickups
www.parkers.co.uk
Na kinek kellene tanulnia?
"The latest 1.9-litre Isuzu D-Max engine, which was last updated in 2020, is fully Euro 6d complaint so the whole range meets the latest standards."
De az amcsiknak mégis mi a f*sznak kellene felvenni a versenyt? Óriási piacuk van ott amerikában. De fordítsuk meg a dolgot. Ott meg az európai teherautók nem tudják felvenni a versenyt az amerikaival! Sőt, ha nem lett volna az agyatlan oroszellenesség nyugaton, még oroszországból is kiszorították volna az európai kocsikat idővel! Még valamikor a 2000-es évek elején elkezdtek az oroszok amerikai teherautókat importálni, és rögtön népszerűek lettek. Az európaiakkal összehasonlítva kényelmesebbek, megbízhatóbbak, könnyebben karbantarthatóak voltak, és a szélsőséges időjárási és útviszonyokat is jobban bírták.
Russia imports glut of used US trucks
www.ft.com
De ha tényleg nem ütik meg a német motorok szintjét az amerikai és japán dízelek, akkor miért van a gépek többségében ilyen motor, német helyett? Na errre válaszolj! Az, hogy egy pár behemótban van MTU, az még ott is a ritkaság kategória. Normál méretű gépeknél az MTU sehol nincs. Liebherr csak a sajátjaiba építi. Deutz, oké azt aláírom, nem ritka. Viszont a piac nagy részét a Cat, Cummins, Perkins, Komatsu és Isuzu uralja. (Kissebbeknél meg a Kubota és a Yanmar)
Amúgy ne értsd félre, nem azt mondom, hogy minden MTU szar lenne. A Leopard-1 és 2 motorjai saját kategóriájukban kiválóak, semmi baj nincs velük. 100%-ig biztos vagyok benne, hogy jobbak mint bármelyik szovjet-orosz motor, vagy akár az amerikai AVDS-1790, vagy a Perkins CV12. Egyedüli kihívója a Doosan DV27K, de nem csoda, mivel az sokkal újabb, korszerűbb.
Egyedül a Puma motorjánál látom úgy, hogy nem biztos, hogy az lenne a legmegfelelőbb a célra. Nagy fordulat, viszonylag alacsony nyomaték, elég furcsa megoldás. De majd idővel kiderül, hogy igazuk volt e vagy sem.
Nagy valoszínűséggel a legtöbb komolyan vehető nagy gyártó képes lenne viszonylag hamar kifejleszteni és gyártani akár a vitaindító MTU -nál is komolyabb literteljesítményt adó erőforrást. Akár lényegesen kisebb tömeg mellett. Szerintem nem a technológia , hanem a költségvetés a szűk keresztmetszet. 500 db vagy 1500 db motort legyártani ilyen szintem amúgy kb mindegy. Manufaktúrális téma! Maga a “vas” nem túl komoly összeget kíván. Afejlesztés és a gyártósor felépítése felelmetes összeg. Most egy 3 literes BMW-motort 3-6 millio forint körül meg tudsz rendelni. Ha ebből a motorból 1000 db- ot gyartanának összesen, akkor 3 Milliárd lenne darabja. De tovább bonyolítom. Ha egy megrendelő kérne 1000 ret, annak is 3Milliárd lenne darabja, de ha kétezret, az is kb annyiba lenne neki. Milliós darabszámok mellett lehet csak olcsó motort csinálni. Ezért gondolom, hogy a szük keresztmetszet ma nem a technológia, hanem a pénz! Amúgy én is azt gondolom, hogy a németek köröket vernek kb mindenkire! Van egy 5.9 V8 Jeepem és van egy 235 lovas 2.0 Diesel volvom (bar az már kinai) Elképesztő , hogy milyen durván lenyomja a 4 hengeres 2.0 diesel volvo az 5.9 V8-at minden téren! Ha a pénz nem számít és nincs környezetvédelmi gát, kb ürhajóba is fejlesztenek neked ma Diesel motort!
S
speziale
Guest
mondjuk azért mert ezek saját maguknak gyártanak motort...ahol viszont nincs saját motor, ott bizony nem ritka az MTU (pl.: Beloz vagy a terex is használt MTU-t)
hát reméltem is hogy nem akarod megmagyarázni, hogy az MTU szar lenne, amikor a Leclerc-et meg Chally2-őt is csak MTU-val sikerült exportálni...meg hát a K2 első szériáiba is az került, amíg nagy nehezen kiizaddtak maguknak egy hasonló motort
a Puma motorján meg olyan szempontból felesleges pattogni, hogy ott egyszerűen nagyon be voltak szorulva a méretigénybe...egyébként meg ott van a javított verziója...1340 le amit simán lekorlátozhatnak 1100-ra békeidőben, és az már jóval alacsonyabb fordulaton leadja (ez viszont nyilván csak pénz kérdése lenne)
FYI: az amcsi kamiongyártás egy igen jelentős része német kézben van...a Freightline pl. 1981 óta a Daimler része...azért nem hiszem, hogy nem kapnak Stuttgart-ból technológiát...
S
speziale
Guest
hát a koreaiak eléggé megszenvedtek amíg sikerült sajáttal kiváltani...pedig az az MTU már nagyon nem mai gyerek
Korea sem
Személyautó szinten van tapasztalatom , nagyon kevés rálátásom a koreai motorokra. Nem egy kávéház a német motortechnologiával összevetve. Én úgy látom, hogy a koreai motorok főleg arra gyúrtak, hogy egyszerűek és viszonylag tartósak legyenek. Autoiparban fenyévekre van tőlük a német Dieseltechnológia. Legalább is az a része amit , beletesznek utcai autóba. De még mielött valaki a szívére venné, hogy leszólom őket, épp most cserélem a Volvot nagycssládos támogatással egy Kia Sorentora!
Köszi Viktor