Harckocsik harctéri alkalmazása

[Centquri prime]

Rakd át ezt a kommentedet a humor topicba, oda jobban illik...

És visszajutottunk oda, hogy el se tudod képzelni, hogy a ruszkik valaha is valamit letettek az asztalra, mert azok a keleti előemberek még kőbaltát se tudnak pattintani.
Mesélj, ha egy hk a tervezőasztaltól a csapatpróbákik kvázi 10 év alatt jut el, és utána még rendszeresíteni is kell, akkor mégis minek mondanád azt, hogy ARMATA?

Nézzétek, n+1szer volt róla szó, n+1 helyen, hogy a keleti hk-k hogy viszonyultak a nyugatiakhoz. Mármint, ha a propi szintet leszedjük. Mert az, hogy abszolút légifölényben T55ösök, meg Babylon oroszlánjai ellen amik még páncéltörő lövedékkel se igazán rendelkeztek mit csinál az Abrams igazából semmit nem mond semmiről.
Ami mond, az bizony az, hogy tetszik nem tetszik, vasban még 90-ben is előnyben volt a VSZ csúcstech, és a többi rész (elektronika szenzorok stb) az ugyanúgy ráaplikálható, és rá is van rakva a T-90AM-re mint a Leo2A7-re...

 

[kriss02]

És visszajutottunk oda, hogy el se tudod képzelni, hogy a ruszkik valaha is valamit letettek az asztalra, mert azok a keleti előemberek még kőbaltát se tudnak pattintani.
Mesélj, ha egy hk a tervezőasztaltól a csapatpróbákik kvázi 10 év alatt jut el, és utána még rendszeresíteni is kell, akkor mégis minek mondanád azt, hogy ARMATA?

Nézzétek, n+1szer volt róla szó, n+1 helyen, hogy a keleti hk-k hogy viszonyultak a nyugatiakhoz. Mármint, ha a propi szintet leszedjük. Mert az, hogy abszolút légifölényben T55ösök, meg Babylon oroszlánjai ellen amik még páncéltörő lövedékkel se igazán rendelkeztek mit csinál az Abrams igazából semmit nem mond semmiről.
Ami mond, az bizony az, hogy tetszik nem tetszik, vasban még 90-ben is előnyben volt a VSZ csúcstech, és a többi rész (elektronika szenzorok stb) az ugyanúgy ráaplikálható, és rá is van rakva a T-90AM-re mint a Leo2A7-re...

Ja, T-90M/AM... Van kemény 30 db az oroszoknak belőle. Hurrá. Egyébként te megint kiforgatod a véleményemet. Értelmezni kéne inkább a dolgokat: nem azt írtam , hogy az oroszok semmit sem tudnak, hanem azt, hogy általánosságban a Nyugat igen is előnyben van. Hiába akadékoskodsz, általánosságban a NATO és a Nyugat minőségben lehagyta VSZ-t és Oo-t (meg mindenki mást) az 1980-as évek közepétől...

 

[dudi]

Ja, T-90M/AM... Van kemény 30 db az oroszoknak belőle. Hurrá. Egyébként te megint kiforgatod a véleményemet. Értelmezni kéne inkább a dolgokat: nem azt írtam , hogy az oroszok semmit sem tudnak, hanem azt, hogy általánosságban a Nyugat igen is előnyben van. Hiába akadékoskodsz, általánosságban a NATO és a Nyugat minőségben lehagyta VSZ-t és Oo-t (meg mindenki mást) az 1980-as évek közepétől...

Már az elejétől is. Ahogy megjelent a Leopard 2 és az Abrams úgy lett pár év alatt tragikusan elavult monden szovjet harckocsi.

 

[Centquri prime]

Ja, T-90M/AM... Van kemény 30 db az oroszoknak belőle. Hurrá. Egyébként te megint kiforgatod a véleményemet. Értelmezni kéne inkább a dolgokat: nem azt írtam , hogy az oroszok semmit sem tudnak, hanem azt, hogy általánosságban a Nyugat igen is előnyben van. Hiába akadékoskodsz, általánosságban a NATO és a Nyugat minőségben lehagyta VSZ-t és Oo-t (meg mindenki mást) az 1980-as évek közepétől...

Oké, konkrét típus szerint mutasd be azt a nyugati harckocsit, ami legalább a csapatpróbák szintjén van, és csak megközelíti a T-14 ARMATA képességeit.
Ha egy ilyen nincs, akkor ott az a fránya 10+ éves előny.

 

[kriss02]

oké, egyezzünk meg abban, ha a háború után minden régi harceszközre sürgősen elkezdik felpattintgatni az aktív védelmet, akkor hatékony volt a javelin, ha nem, akkor még mindig nem éri meg.
És nem csak az oroszokat kell nézni.

Minden régi harceszközre?!?! Nem valószínű, mivel messze nincs annyi aktív védelmi rendszere az oroszoknak, hogy minden harckocsira elég lenne... xd Sok lesz már a "Nagy Oroszország kovácsolta frigy" koncepcióból...

 

[Centquri prime]

Minden régi harceszközre?!?! Nem valószínű, mivel messze nincs annyi aktív védelmi rendszere az oroszoknak, hogy minden harckocsira elég lenne... xd Sok lesz már a "Nagy Oroszország kovácsolta frigy" koncepcióból...

Néha érdemes lenne kinézni a prospektusokból, és figyelni a valóságra.

 

[kriss02]

Oké, konkrét típus szerint mutasd be azt a nyugati harckocsit, ami legalább a csapatpróbák szintjén van, és csak megközelíti a T-14 ARMATA képességeit.
Ha egy ilyen nincs, akkor ott az a fránya 10+ éves előny.

A te "tökéletes" T-14-es harckocsiddal nem egy két műszaki probléma van... Egyébiránt a technológiai fölénye nem jelentős az M1A2 SEPv2/3 vagy a Leopard 2A7/A7+-hoz képest, mint amekkorának te képzeled. Bevethető a T-14? Nem. Sorozatban van gyártva a T-14? Nem. Tehát miről vitatkozunk?

 

[Centquri prime]

A te "tökéletes" T-14-es harckocsiddal nem egy két műszaki probléma van... Egyébiránt a technológiai fölénye nem jelentős az M1A2 SEPv2/3 vagy a Leopard 2A7/A7+-hoz képest, mint amekkorának te képzeled. Bevethető a T-14? Nem. Sorozatban van gyártva a T-14? Nem. Tehát miről vitatkozunk?

Semmivel sem nagyobb mint az F-35-ösé a Szu-27-el szemben...
Szóval mucca

 

[dudi]

A te "tökéletes" T-14-es harckocsiddal nem egy két műszaki probléma van... Egyébiránt a technológiai fölénye nem jelentős az M1A2 SEPv2/3 vagy a Leopard 2A7/A7+-hoz képest, mint amekkorának te képzeled. Bevethető a T-14? Nem. Sorozatban van gyártva a T-14? Nem. Tehát miről vitatkozunk?

Ez nem ilyen egyszerű. A technológiai fölénye azért nagy, mert egy halom olyan rendszere van (ráadásul hálózatba integrálva) ami pl nincs is az M1A2 SEPv3-on vagy Leopard 2A7+-on.
De a valódi előnyea koncepcióban rejlik nem pedig az integrált APS-ben vagy a radarokban, ebben teljesen igazad van.

Az meg, hogy nem combat ready? Ez is tény.

 

[fip7]

Nem valószínű, mivel messze nincs annyi aktív védelmi rendszere az oroszoknak, hogy minden harckocsira elég lenne...

De szerencsére a nyugatnak van... Jah , nincs
Hány APS-es M1-et vagy Leopárdot láttál eddig az 1-1 protón kívül?

A te "tökéletes" T-14-es harckocsiddal nem egy két műszaki probléma van... Egyébiránt a technológiai fölénye nem jelentős az M1A2 SEPv2/3 vagy a Leopard 2A7/A7+-hoz képest,

Akkora technológiai váltás, mint amikor az F-15 helyet elkészült a Raptor. Más dimenzió minden téren.

 

[dudi]

De szerencsére a nyugatnak van... Jah , nincs
Hány APS-es M1-et vagy Leopárdot láttál eddig az 1-1 protón kívül?



Akkora technológiai váltás, mint amikor az F-15 helyet elkészült a Raptor. Más dimenzió minden téren.

A Nyugat nem löveti szét a harckocsijait Ukrajnában ebben a pillanatban is.

 

[fip7]

A Nyugat nem löveti szét a harckocsijait Ukrajnában ebben a pillanatban is.

Mert a nyugat sosem támad meg olyat aki vissza tud lőni
Én szurkolok annak, hogy menjenek a Leopárdok ukrajnába, sőt én Leopárd 2A4-est küldenék.
Aztán 1-2 hét után megkérdezném, hogy mi a helyzet, hogy magyarázzátok a bizonyítványt

A Leopárd 1 topikba nem írok, mert ott off lenne, de olyan butaságokat írni, hogy 3BM15 lett volna csak a tankokhoz a 80's években.... baz....
Külföldre exportra az volt!
A szovjeteknél 70's években már 3BM22-es volt a standard, a III VH-ra raktárban álltak a DU lőszerek (pl. 3BM32-es), hogy ha kell azokkal menjenek harcba!
Nem a csöves magyar sereg volt az SZU szintje....

Meg kitaláljátok, hogy most sincs lőszerük. LOL. Mert videón láttuk, hogy a régi 3BM26-ost ott hagyták. Meg, hogy volt az is.
Honnan tudjuk mi volt a többi?

Közben meg a valóságban a NATO-nak ezeket mutatták annó az ukránok:

Ezen azért látszik az, hogy miért nem erőltetik az ukránok a tank vs. tank csatát....

 

[Wilson]

Mert a nyugat sosem támad meg olyat aki vissza tud lőni
Én szurkolok annak, hogy menjenek a Leopárdok ukrajnába, sőt én Leopárd 2A4-est küldenék.
Aztán 1-2 hét után megkérdezném, hogy mi a helyzet, hogy magyarázzátok a bizonyítványt

A Leopárd 1 topikba nem írok, mert ott off lenne, de olyan butaságokat írni, hogy 3BM15 lett volna csak a tankokhoz a 80's években.... baz....
Külföldre exportra az volt!
A szovjeteknél 70's években már 3BM22-es volt a standard, a III VH-ra raktárban álltak a DU lőszerek (pl. 3BM32-es), hogy ha kell azokkal menjenek harcba!
Nem a csöves magyar sereg volt az SZU szintje....

Meg kitaláljátok, hogy most sincs lőszerük. LOL. Mert videón láttuk, hogy a régi 3BM26-ost ott hagyták. Meg, hogy volt az is.
Honnan tudjuk mi volt a többi?

Közben meg a valóságban a NATO-nak ezeket mutatták annó az ukránok:

Ezen azért látszik az, hogy miért nem erőltetik az ukránok a tank vs. tank csatát....

Mit vársz az ukránok régi tankjaitól....

 

[fip7]

Mit vársz az ukránok régi tankjaitól....

Szerintem az a harckocsi egy T-64BV volt valamikor... Az szemből a Leopárd 2A4-es védelménél többet tudott!
Az ERA nélkül is legalább 450 mm KE szemből a torony hátulja meg 80 mm.
A tank tornyán meg át tudsz nézni, vagyis a hosszúnyíl áthatolórúd nem esett szét....
A kép alapján, a két lehetőségből valószínűleg a 3BM46-os DU lőszer a megfejtés a talányra, ami 1991-es....
Ma 2022-őt írunk (2014-es Dombaszi harcokban lőtték ki a tankot)
A képen látható átlövés meg pont ugyan ilyen lenne egy Leopárd 2A4-en is....

Mondom, küldje a nyugat a tankjait, nézzük meg mit tudnak!

 

[Wilson]

Szerintem az a harckocsi egy T-64BV volt valamikor... Az szemből a Leopárd 2A4-es védelménél többet tudott!
Az ERA nélkül is legalább 450 mm KE szemből a torony hátulja meg 80 mm.
A tank tornyán meg át tudsz nézni, vagyis a hosszúnyíl áthatolórúd nem esett szét....
A kép alapján, a két lehetőségből valószínűleg a 3BM46-os DU lőszer a megfejtés a talányra, ami 1991-es....
Ma 2022-őt írunk (2014-es Dombaszi harcokban lőtték ki a tankot)
A képen látható átlövés meg pont ugyan ilyen lenne egy Leopárd 2A4-en is....

Mondom, küldje a nyugat a tankjait, nézzük meg mit tudnak!

Te mondtad, hogy nem erőltetik az ukrik a tank tank elleni harcot.Én erre írtam, hogy mit vársz az ukrik régi tankjaitól.A T-72B3-k fölényben vannak vele szemben..

 

[fip7]

Te mondtad, hogy nem erőltetik az ukrik a tank tank elleni harcot.Én erre írtam, hogy mit vársz az ukrik régi tankjaitól.A T-72B3-k fölényben vannak vele szemben..

Akkor félre értettelek!
Azt hittem arra célzol, hogyha lenne nekik nyugatról "modern" harckocsi ,akkor jobban megy majd a tank vs. tank.
Amíg az oroszoknál van a légifölény küldhetnek Leopárd 2A7-et is. Az is megy a lecsóba majd.

 

[Wilson]

Akkor félre értettelek!
Azt hittem arra célzol, hogyha lenne nekik nyugatról "modern" harckocsi ,akkor jobban megy majd a tank vs. tank.
Amíg az oroszoknál van a légifölény küldhetnek Leopárd 2A7-et is. Az is megy a lecsóba majd.

Egyetértünk csak akkor tud az MBT az eredeti szerepkörében tevékenykedni ha az ellennek nincs légifölénye....

 

[dudi]

Mert a nyugat sosem támad meg olyat aki vissza tud lőni
Én szurkolok annak, hogy menjenek a Leopárdok ukrajnába, sőt én Leopárd 2A4-est küldenék.
Aztán 1-2 hét után megkérdezném, hogy mi a helyzet, hogy magyarázzátok a bizonyítványt

A Leopárd 1 topikba nem írok, mert ott off lenne, de olyan butaságokat írni, hogy 3BM15 lett volna csak a tankokhoz a 80's években.... baz....
Külföldre exportra az volt!
A szovjeteknél 70's években már 3BM22-es volt a standard, a III VH-ra raktárban álltak a DU lőszerek (pl. 3BM32-es), hogy ha kell azokkal menjenek harcba!
Nem a csöves magyar sereg volt az SZU szintje....

Meg kitaláljátok, hogy most sincs lőszerük. LOL. Mert videón láttuk, hogy a régi 3BM26-ost ott hagyták. Meg, hogy volt az is.
Honnan tudjuk mi volt a többi?

Közben meg a valóságban a NATO-nak ezeket mutatták annó az ukránok:

Ezen azért látszik az, hogy miért nem erőltetik az ukránok a tank vs. tank csatát....

Ezen a képen konkrétan az látszik, hogy képes átlőni talán 300-400mm vastag homogén öntött acélt. Jól látszik, hogy a bemeneti nyílás az a rétegelt rész felett van, a torony hátulja meg ha jól emlékszem 70mm vastag. Erre még a 3BM22 is képes, nem kell hozzá 3BM42M.

 

[fip7]

Ezen a képen konkrétan az látszik, hogy képes átlőni talán 300-400mm vastag homogén öntött acélt. Jól látszik, hogy a bemeneti nyílás az a rétegelt rész felett van, a torony hátulja meg ha jól emlékszem 70mm vastag. Erre még a 3BM22 is képes, nem kell hozzá 3BM42M.

Konkrétan az ukrán hadsereg szakértőivel vitatkozol, ugyanis ezt a képet ők prezentálták a NATO-nak, így ebben a formában.
Annó betettem a T-64 topikba az egész sorozatott.
(Ui. A 3BM22-es még olyan kettős átütésre se volt képes amiről te írtál!)

 

[dudi]

Konkrétan az ukrán hadsereg szakértőivel vitatkozol, ugyanis ezt a képet ők prezentálták a NATO-nak, így ebben a formában.
Annó betettem a T-64 topikba az egész sorozatott.
(Ui. A 3BM22-es még olyan kettős átütésre se volt képes amiről te írtál!)

Nem vitatkozok senkivel, de a vak is látja, hogy a lövedék csak homogén acélt ütött át. Te is tudod (és a képeken is látszik), hogy a találat helyén nagyon vékony a páncélzat.