Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 638
77 585
113
Miért csak mutatóban kellene lennie ?

Kedvenc és idézett hasonlattal a Szovjet, majd az Orosz Hadsereg egy nagy vörös hörcsögként raktározta el az elmúlt nagyjából 70 év minden haditechnikáját és lőszerét, semmit nem dobtak a szemétbe, biztonsági okokból történő megsemmisítésre, ott rozsdásodnak valahol az Urál és Vlagyivosztok között Ezeket a dolgokat elő lehet venni és az elmúlt öt és fél hónapban elő is vették.

És 2013-ig gaz sem nőtt az Orosz Hadsereg lepusztultan álló találomra kiválasztott katonai bázisán, békeidőben sem gyakorlatoztak intenzíven, hanem furábbnál furább megoldásokat vettek, és most dobták be élesbe ezeket az eszetlen mennyiségű készleteket.
Azért mert egy 35 éves mára teljesen elavult lősze, amivel még az elavultnak tekinthető ukrán harckocsiállomány egy jó részét ki sem lehet lőni. Olyan mintha a NATO DM23-al és DM33-al lövöldözne. Magyarázhatod az okokat, az akkor sem normális, ha egy Oroszország ambíciójú ország 30-40 éves APFSDS lőszerrel küldi háborúba a harckocsijait.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 358
31 626
113
Azért mert egy 35 éves mára teljesen elavult lősze, amivel még az elavultnak tekinthető ukrán harckocsiállomány egy jó részét ki sem lehet lőni. Olyan mintha a NATO DM23-al és DM33-al lövöldözne. Magyarázhatod az okokat, az akkor sem normális, ha egy Oroszország ambíciójú ország 30-40 éves APFSDS lőszerrel küldi háborúba a harckocsijait.
Nincs rá pénz.Ennyi a truváj.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 470
55 547
113
Tudom, hogy ez az oka. Az az érthetetlen amikor azt próbálják bemesélni, hogy ez egy jólátgondolt döntés eredménye, nem pedig kényszer.
Nem is értem, hogy egy ilyen nincstelen csöves ellenfél ellen, miért nem adják végre oda azokat a csoda Leopárd 2-ket harcolni.
Úgy ígérte őket mindenki erre még mindig sehol semmi. Pedig szerintetek sehol semmi veszély rájuk, hiszen csövesek az oroszok, másuk sincs csak 40 éves nyíllövedék, abból is az olcsóbb :D :D :D
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 545
13 601
113
Azért mert egy 35 éves mára teljesen elavult lősze, amivel még az elavultnak tekinthető ukrán harckocsiállomány egy jó részét ki sem lehet lőni. Olyan mintha a NATO DM23-al és DM33-al lövöldözne. Magyarázhatod az okokat, az akkor sem normális, ha egy Oroszország ambíciójú ország 30-40 éves APFSDS lőszerrel küldi háborúba a harckocsijait.

Nem csak Oroszország épült le, hanem még Ukrajna is. Én is az Ukrán harckocsizókat nemlétezőnek tekintem, pl. az Ukriknak volt 600 T-72A-juk, a Szovjetuniótól megörökölve, és abból 500-at kiárúsítottak Szudán, Etiópia, és hasonló kategóriájú Harmadik világbeli országnak, fizettek elefántcsonttal, véres gyémánttal, és kezet fognak.

Vagy más fegyvernemeknél is az Ukrán Szu-27-es pilóta első dolga az volt, hogy hadimenekült legyen a gépével Romániában.

Ukrán nehéztechnikával fölösleges számolni. A gyalogosok, páncélöklökkel, meg MANPAD-ekkel, azok, akik valóban veszélyesek.


Meg az egész összképet meg kellene nézned, hogy Kikkel, mikkel harcolnak, hogyan.

A New York Times / Forbes / és sok más neves Amerikai kormányközeli sajtó szerint 150,000 - 180,000 Orosz katonát vetettek be.

És az eddigiek alapján a következőket látom:

- 180,000 katonával,

- azokon belül is sorkatonákkal,

- ezeréves buta, lejárat előtti raktárkészletekkel,

- csökkent értékű helyi kényszersorozottakkal / lázongókkal (LNR / DNR),

- zsoldosokkal (Wagner)

- és hasznos idióta golyófogókkal (Csecsenek)

háborúznak.

Nem pedig szóltak, hogy hé, két év múlva háborúzunk, tessék felkészülni meg mozgósítani. Ebből lett a kapkodás és balfaszoskodás.


A szuperhatalmi ambíciókról annyit, a véleményemért tudom, fogok kapni, de akkor is vállalom: Putyin az utóbbi idők legostobább orosz politikusa. Hiperkorrupt, végtelenül ostoba, és még diktatórikus is. Putyin maffiózó volt, részese a rendszer / módszerváltás körüli kaotikus, köztörvényes időknek, utat tört a hatalomba, és tanulva mások időelőtti halálából, hízelgőkkel veszi körbe magát, akik megvásárolhatók, cserébe lehazudják a csillagokat / eget mindenről, még a sereg állapotáról is, és a valóság megbosszulja magát, így sikerült háborút indítania.

Én jóutat kívánnék Putyinnak és oligarcha / szilovnyik körének a Pokolba, az lenne a kiút ebből a megalázó helyzetből.

 

Lengyel_nem_medik

Well-Known Member
2022. március 30.
520
1 513
93
Azért mert egy 35 éves mára teljesen elavult lősze, amivel még az elavultnak tekinthető ukrán harckocsiállomány egy jó részét ki sem lehet lőni. Olyan mintha a NATO DM23-al és DM33-al lövöldözne. Magyarázhatod az okokat, az akkor sem normális, ha egy Oroszország ambíciójú ország 30-40 éves APFSDS lőszerrel küldi háborúba a harckocsijait.
Mikor harcoltak az oroszok normalisan, Europai ertelemben? Sot, altalaban az azsiai birodalmak? Maguk modjan harcolnak, hogy ez jo vagy rossz, az majd elvalik, de attol meg szamunkra nem normalis modon harcolnak. FIFO vagy FILO elv, mindketto lehet jo.
De amugy ha jol emlekszem Guderian hasznalta az "orosz" elvet pont sikeresen: elorekuldve a Pz4-eket, gyakorlatilag felaldozva oket, de az utanuk jovo Tigrisek megnyertek a csatat.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 638
77 585
113
Mikor harcoltak az oroszok normalisan, Europai ertelemben? Sot, altalaban az azsiai birodalmak? Maguk modjan harcolnak, hogy ez jo vagy rossz, az majd elvalik, de attol meg szamunkra nem normalis modon harcolnak. FIFO vagy FILO elv, mindketto lehet jo.
De amugy ha jol emlekszem Guderian hasznalta az "orosz" elvet pont sikeresen: elorekuldve a Pz4-eket, gyakorlatilag felaldozva oket, de az utanuk jovo Tigrisek megnyertek a csatat.
Sosem harcolt így a német, Guderian meg pláne nem.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and Chima3ra

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 545
13 601
113
De amugy ha jol emlekszem Guderian hasznalta az "orosz" elvet pont sikeresen: elorekuldve a Pz4-eket, gyakorlatilag felaldozva oket, de az utanuk jovo Tigrisek megnyertek a csatat.

A Szovjetunió idején pont a T-64A, majd a fejlettebb és fejlettebb utódjai, a T-64BV, a T-80U, és a T-72B adták az elsővonalat, és a harmadvonalat meg az elavult / megöregedett T-55-ös származékok.

Most nincsen ilyesmi, hogy olcsó golyófogó, meg tartogatott csúcstechnika, hanem egyforma értékű a T-72B3, a T-80BVM és a kevés T-90A. Vagy mit kéne csinálni ? Előreküldik a T-72-eseket, golyófogónak, és mihelyst az Ukránok kifutottak a lőszerkészletből, bevonulnak az Armatával, amiből van 20, nem pedig 800 ?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 638
77 585
113
Nem csak Oroszország épült le, hanem még Ukrajna is. Én is az Ukrán harckocsizókat nemlétezőnek tekintem, pl. az Ukriknak volt 600 T-72A-juk, a Szovjetuniótól megörökölve, és abból 500-at kiárúsítottak Szudán, Etiópia, és hasonló kategóriájú Harmadik világbeli országnak, fizettek elefántcsonttal, véres gyémánttal, és kezet fognak.

Vagy más fegyvernemeknél is az Ukrán Szu-27-es pilóta első dolga az volt, hogy hadimenekült legyen a gépével Romániában.

Ukrán nehéztechnikával fölösleges számolni. A gyalogosok, páncélöklökkel, meg MANPAD-ekkel, azok, akik valóban veszélyesek.


Meg az egész összképet meg kellene nézned, hogy Kikkel, mikkel harcolnak, hogyan.

A New York Times / Forbes / és sok más neves Amerikai kormányközeli sajtó szerint 150,000 - 180,000 Orosz katonát vetettek be.

És az eddigiek alapján a következőket látom:

- 180,000 katonával,

- azokon belül is sorkatonákkal,

- ezeréves buta, lejárat előtti raktárkészletekkel,

- csökkent értékű helyi kényszersorozottakkal / lázongókkal (LNR / DNR),

- zsoldosokkal (Wagner)

- és hasznos idióta golyófogókkal (Csecsenek)

háborúznak.

Nem pedig szóltak, hogy hé, két év múlva háborúzunk, tessék felkészülni meg mozgósítani. Ebből lett a kapkodás és balfaszoskodás.


A szuperhatalmi ambíciókról annyit, a véleményemért tudom, fogok kapni, de akkor is vállalom: Putyin az utóbbi idők legostobább orosz politikusa. Hiperkorrupt, végtelenül ostoba, és még diktatórikus is. Putyin maffiózó volt, részese a rendszer / módszerváltás körüli kaotikus, köztörvényes időknek, utat tört a hatalomba, és tanulva mások időelőtti halálából, hízelgőkkel veszi körbe magát, akik megvásárolhatók, cserébe lehazudják a csillagokat / eget mindenről, még a sereg állapotáról is, és a valóság megbosszulja magát, így sikerült háborút indítania.

Én jóutat kívánnék Putyinnak és oligarcha / szilovnyik körének a Pokolba, az lenne a kiút ebből a megalázó helyzetből.

Megint a mellébeszélés.
 
  • Tetszik
Reactions: Chima3ra

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 545
13 601
113
Azért mert egy 35 éves mára teljesen elavult lősze, amivel még az elavultnak tekinthető ukrán harckocsiállomány egy jó részét ki sem lehet lőni. Olyan mintha a NATO DM23-al és DM33-al lövöldözne. Magyarázhatod az okokat, az akkor sem normális, ha egy Oroszország ambíciójú ország 30-40 éves APFSDS lőszerrel küldi háborúba a harckocsijait.

A téma adott, kik azok, akik sorozatgyártottan, nagy mennyiségben veszik a DM 53-ast vagy akár DM 63-ast, ha a Lengyelek nem kaptak belőle ?
 

Lengyel_nem_medik

Well-Known Member
2022. március 30.
520
1 513
93
A Szovjetunió idején pont a T-64A, majd a fejlettebb és fejlettebb utódjai, a T-64BV, a T-80U, és a T-72B adták az elsővonalat, és a harmadvonalat meg az elavult / megöregedett T-55-ös származékok.

Most nincsen ilyesmi, hogy olcsó golyófogó, meg tartogatott csúcstechnika, hanem egyforma értékű a T-72B3, a T-80BVM és a kevés T-90A. Vagy mit kéne csinálni ? Előreküldik a T-72-eseket, golyófogónak, és mihelyst az Ukránok kifutottak a lőszerkészletből, bevonulnak az Armatával, amiből van 20, nem pedig 800 ?
Nem, ez csak egy pelda akart lenni az Europai meg Azsiai mentalitas kulonbsegre. Veletlen, hogy pont tank lett a pelda, lehetett volna loszer is. Csak azt akartam mondani, hogy attol meg hogy nekunk Europaban "nem normalis" Azsiaban siman lehet logikus a regebbi loszerek korabban torteno elhasznalasa a haboruban.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 638
77 585
113
Milyen választ vársz mégis az Orosz balfaszoskodásra ? Nincs mit szépíteni, meg regényeket írni, hogy Putyin egy hiperkorrupt és ostoba politikus, aki csak tönkreteszi 200 millió ember életét, egyetlen tollvonással.
Azt várom, hogy befejezzétek az olcsó kifogások mantrázását.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 638
77 585
113
A téma adott, kik azok, akik sorozatgyártottan, nagy mennyiségben veszik a DM 53-ast vagy akár DM 63-ast, ha a Lengyelek nem kaptak belőle ?
Kb mindenki aki a németektől veszi a lőszert. Tekintve, hogy már nem gyártanak DM33-at, DM43-at meg a franciákon kívül nem gyártott a kutya sem (a németek nem rendszeresítették, megvárták a DM 53-at).

De ezt is leírtam már párszor...
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 545
13 601
113
Azt várom, hogy befejezzétek az olcsó kifogások mantrázását.

De látod, teljes tagadásban vannak. Pl. a Krími csapásmérésnél is hiába repülték körbe milliószor a képek a világot, hogy HIMARS-szal vagy hasonlóval végezték, de az Oroszhírek.net / Orosz/Szovjet haditechnika Face-oldal és társai továbbra is teljes tagadásban vannak, hogy nem semmisült meg semmi, csak cigarettáztak, ahol nem szabadott volna, és bla bla bla.

Autoriter néplelkű mind az Orosz, mind az Ukrán.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 638
77 585
113
De látod, teljes tagadásban vannak. Pl. a Krími csapásmérésnél is hiába repülték körbe milliószor a képek a világot, hogy HIMARS-szal vagy hasonlóval végezték, de az Oroszhírek.net / Orosz/Szovjet haditechnika Face-oldal és társai továbbra is teljes tagadásban vannak, hogy nem semmisült meg semmi, csak cigarettáztak, ahol nem szabadott volna, és bla bla bla.

Autoriter néplelkű mind az Orosz, mind az Ukrán.
Miről beszélsz?