Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

W

Wilson

Guest
Nem akarom elrontani a Kedvedet, de Szíriában pár kurd meg ISIS-os volt, a 80's évekből származó kézi páncéltöréssel.
Ukrajnában meg a Lancet drón, Krasnapol, Kornet, Krizantén, Reflex-M-ből lehet válogatni, némi Sturm és Vikhr mellet.
És ezek csak az irányított cuccok. Én a helyetekben nem fűznék sok reményt ahhoz, hogy ezek a technikák sokáig maradnának életben a fronton.
Na de Flip te pontosan tudod , hogy milyen agyatlan módon alkalmazták a Leo2 A4 a törökök Szíriában , az alapján nem lehet pálcát törni a Leopard harckocsik fölött.

Meg kell nézni majd a Leókat Ukrajnában (ha a Leók küldése megvalósul) hogy abban szerepkörükben (a frontvonal áttörése) amelyre tervezték őket egy nehéz dandár részekén (nyugati IFV-l Bradley, CV90 Marder, gyalogság, légvédelem) mit nyújtanak a harctéren.
 
  • Tetszik
Reactions: waterloo
W

Wilson

Guest
Kizárt, hogy a tavaszi offenzívára (ha tényleg lesz ilyen bárki által) leszállítsák őket. De igen, bővenlesz idő kiképzésre és érdekük is, mert nem akarják beégeti magukat. De ezen megint annyira fölösleges vitázni, hiszen úgy is ki fog derülni hogy ki mennyit ér, meg kinek áll a zászló. Tart már 9 éve, tudunk még árni párat :)
Ha elküldik őket Ukrajnába én a tavasz legvége illetve nyár eleje előtt nem várom azt, hogy a harctéren bevetik a nyugati harckocsikat.
 
  • Tetszik
Reactions: waterloo

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 486
18 358
113
Az előjelek alapján a Leók ugyanolyan alkalmazására mint Szíriában nem sok esély lesz Ukrajnában
Remélem ebből tanultak az ukránokat képző amcsi kiképzők meg a parancsnokok. Meg látjuk a gyakorlatban hogy fog ez a kinézni.

A harckocsira sokminden veszély jelent, legyen az

- Kornet / TOW-2A

- T-80BVM / M1A2 / és Leó 2A5 + (ha van hozzá kellő nyíllövedék)

- Ka-52-es Alligátor / AH-64-es Apache

- Szu-25-ös Frogfoot / A-10-es Warthog

- és a javító / ellátó / raktározó bázisaikat meg a sima légierő bombázza le
 

waterloo

Well-Known Member
2020. március 3.
725
1 132
93
A harckocsira sokminden veszély jelent, legyen az

- Kornet / TOW-2A

- T-80BVM / M1A2 / és Leó 2A5 + (ha van hozzá kellő nyíllövedék)

- Ka-52-es Alligátor / AH-64-es Apache

- Szu-25-ös Frogfoot / A-10-es Warthog

- és a javító / ellátó / raktározó bázisaikat meg a sima légierő bombázza le
Ezért fontos a normális kiképzés alakulatszinten.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 425
66 193
113
Na de Flip te pontosan tudod , hogy milyen agyatlan módon alkalmazták a Leo2 A4 a törökök Szíriában , az alapján nem lehet pálcát törni a Leopard harckocsik fölött.

Meg kell nézni majd a Leókat Ukrajnában (ha a Leók küldése megvalósul) hogy abban szerepkörükben (a frontvonal áttörése) amelyre tervezték őket egy nehéz dandár részekén (nyugati IFV-l Bradley, CV90 Marder, gyalogság, légvédelem) mit nyújtanak a harctéren.

Wilson, a találat az találat. Ha nem állítják ki őket egy dombtetőre, akkor nő az életbenmaradásuk esélye, ez igaz.
De attól még a tény az, hogy amiket felsoroltam eszközök, azok a tank bármely pontját képesek átütni.
És tömegesen vannak ilyen eszközök az oroszoknál.
Egy Leopárd 2A4 túlélési esélye semmivel nem magasabb, mint egy T-72M vagy T-64BV túlélési esélye. Ez a helyzet.
Szerintem ne fűzzetek túl sok reményt ezekhez a nyugati járművekhez, mert akkor nagyon csalódni fogtok.

Az egyetlen tank, ami védelemben jól alkalmazva bírhatja a strapát az a Challenger 2-es. De nagyon okosan kell használni, hogy a típus előnyei is kijöjjenek ne csak a hátrányai.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 486
18 358
113
Szerintem meg az a jó nekünk hogy léteik valamekkora Ukrajna, ami távol tartja tőlünk az oroszokat. Az orosz fenyegetettség meg arra kényszeríti Ukrajnát, hogy komplett haderejét a keleti határain állomásoztassa non-stop, így ránk sem jelentenek veszélyt.

Mi az, hogy orosz fenyegetés ? Miben fenyegetnének minket ? Hogy teszel különbséget az ukrán és az orosz között, amikor Kijevben is oroszul beszéltek a háború előtt ? És hogy döntöd el, hogy mi tartozzon Oroszországhoz vagy Ukrajnához, amikor nem egy Dnyeperen túli város, pl. Odessza is orosz volt ?
 
W

Wilson

Guest
Wilson, a találat az találat. Ha nem állítják ki őket egy dombtetőre, akkor nő az életbenmaradásuk esélye, ez igaz.
De attól még a tény az, hogy amiket felsoroltam eszközök, azok a tank bármely pontját képesek átütni.
És tömegesen vannak ilyen eszközök az oroszoknál.
Egy Leopárd 2A4 túlélési esélye semmivel nem magasabb, mint egy T-72M vagy T-64BV túlélési esélye. Ez a helyzet.
Szerintem ne fűzzetek túl sok reményt ezekhez a nyugati járművekhez, mert akkor nagyon csalódni fogtok.

Az egyetlen tank, ami védelemben jól alkalmazva bírhatja a strapát az a Challenger 2-es. De nagyon okosan kell használni, hogy a típus előnyei is kijöjjenek ne csak a hátrányai.
Na itt van a kutya elásva ha te ugyanúgy veted be az Abrams-t mint ahogy a törökök vetették be a Leokat Szíriában az Abrams-t is kilőtték volna a strandpapucsosok.

Elnézve ebben a topikban is (már évek óta) a vitáitokat úgy látom, hogy a legnagyobb baj az érveléseddel a Leoval szemben illetve pl az Abrams mellett az, hogy nagyrészt az adott harckocsi múszaki paramétereiben vagy képes gondolkodni, holott a harcmezőn egy rendszerben kell gondolkodni ugyanis ezeket a nyugati MTB-t úgy tervezték, hogy egy nehéz dandár részeként a "dárda hegyei legyenek".

Itt jegyzem meg, hogy ezen koncepciót alkalmazva tavaly ősszel Harkovnál a zömmel ex szovjet harceszközökből álló szedett vetett ukri nehéz dandárok hatékonyan működtek az orosz vonalak áttörése során annak ellenére , hogy az orosz légierő igen csak aktív volt és az orosz csapatok is el voltak látva páncéltörő eszközökkel.
 
  • Tetszik
Reactions: waterloo

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 486
18 358
113
Na itt van a kutya elásva ha te ugyanúgy veted be az Abrams-t mint ahogy a törökök vetették be a Leokat Szíriában az Abrams-t is kilőtték volna a strandpapucsosok.

A szaúdiaknak tény és való ott maradt 20 Abrams-ük Jemenben. De egynek sem kellett a darabkáit szedegetni, meg a személyzet hamvait vödrökbe merni, hanem normálisan, gépük behalása után a búvónyílásokon ki tudtak mászni, és futottak biztonságba.

Ezt nem akarják sokak megérteni, vajon miért ?

cLCuNcX.jpg
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 425
66 193
113
Elnézve ebben a topikban is (már évek óta) a vitáitokat úgy látom, hogy a legnagyobb baj az érveléseddel a Leoval szemben illetve pl az Abrams mellett az, hogy nagyrészt az adott harckocsi múszaki paramétereiben vagy képes gondolkodni, holott a harcmezőn egy rendszerben kell gondolkodni ugyanis ezeket a nyugati MTB-t úgy tervezték, hogy egy nehéz dandár részeként a "dárda hegyei legyenek".

Nézd, minden tankot kilőnek egyszer. Ami a különbséget adja az ennek az esélye, és az, hogy a személyzetnek milyen lehetőségei vannak a túlélésre.
Ezen a téren az M1-es mindig jobb lesz a Leopárdnál.
Lehet mindenféle fantáziákba bele menekülni, de egy tandem fejes 1200 mm RHA átütésű Kornettel szemben a Leopárd 2A4 túlélési esélye pont akkora, mint a T-72M-é. Konkrétan 0.

Itt jegyzem meg, hogy ezen koncepciót alkalmazva tavaly ősszel Harkovnál a zömmel ex szovjet harceszközökből álló szedett vetett ukri nehéz dandárok hatékonyan működtek az orosz vonalak áttörése során annak ellenére , hogy az orosz légierő igen csak aktív volt és az orosz csapatok is el voltak látva páncéltörő eszközökkel.

Aztán ezek a tankok is elfogytak ezekben a harcokban. Ahogyan a nyugati is elfogy majd.
Túlélési szempontból mindegy, hogy T-72-őt vagy Leopárd 2A4-et küldenek. Mind ugyan úgy szét lesz lőve.
Műszakilag a Challenger 2, a Leclerc S2 vagy a Leopárd 2A5 jobb ezeknél. De ezek is csak szemből, szűk tartományban.
Valójában olyan erős az ellenség (oroszok) páncél elhárítása, hogy nem a technológia hanem a mennyiség számít elsődlegesen. Én így látom.
 

waterloo

Well-Known Member
2020. március 3.
725
1 132
93
Nézd, minden tankot kilőnek egyszer. Ami a különbséget adja az ennek az esélye, és az, hogy a személyzetnek milyen lehetőségei vannak a túlélésre.
Ezen a téren az M1-es mindig jobb lesz a Leopárdnál.
Lehet mindenféle fantáziákba bele menekülni, de egy tandem fejes 1200 mm RHA átütésű Kornettel szemben a Leopárd 2A4 túlélési esélye pont akkora, mint a T-72M-é. Konkrétan 0.



Aztán ezek a tankok is elfogytak ezekben a harcokban. Ahogyan a nyugati is elfogy majd.
Túlélési szempontból mindegy, hogy T-72-őt vagy Leopárd 2A4-et küldenek. Mind ugyan úgy szét lesz lőve.
Műszakilag a Challenger 2, a Leclerc S2 vagy a Leopárd 2A5 jobb ezeknél. De ezek is csak szemből, szűk tartományban.
Valójában olyan erős az ellenség (oroszok) páncél elhárítása, hogy nem a technológia hanem a mennyiség számít elsődlegesen. Én így látom.
Szerintem nem fogytak még el. Sőt relatíve kevés (a küldött darabszámhoz képest) kilőtt példányról van kép LoztArmor-on is, pedig őket nem vádolhatod ukránbarátsággal.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 926
89 455
113
Nézd, minden tankot kilőnek egyszer. Ami a különbséget adja az ennek az esélye, és az, hogy a személyzetnek milyen lehetőségei vannak a túlélésre.
Ezen a téren az M1-es mindig jobb lesz a Leopárdnál.
Lehet mindenféle fantáziákba bele menekülni, de egy tandem fejes 1200 mm RHA átütésű Kornettel szemben a Leopárd 2A4 túlélési esélye pont akkora, mint a T-72M-é. Konkrétan 0.



Aztán ezek a tankok is elfogytak ezekben a harcokban. Ahogyan a nyugati is elfogy majd.
Túlélési szempontból mindegy, hogy T-72-őt vagy Leopárd 2A4-et küldenek. Mind ugyan úgy szét lesz lőve.
Műszakilag a Challenger 2, a Leclerc S2 vagy a Leopárd 2A5 jobb ezeknél. De ezek is csak szemből, szűk tartományban.
Valójában olyan erős az ellenség (oroszok) páncél elhárítása, hogy nem a technológia hanem a mennyiség számít elsődlegesen. Én így látom.
Igen találat esetén (Kornet) mind1, hogy Leopard 2A4 vagy T-72B3 vagy T-80BVM vagy T-90A vagy T-90M. A különbség csupán annyi, hogy az egyik 35 éves technológia, a többi meg nem. De nem is csak ezt kell megnézni, hanem azt, hogy mire képes a találatig. Milyen hatékonyan képes működni amíg valamilyen módon ki nem lövik. Ha ugyanúgy egyesével fognak szaladgálni a Leopardok ahogy az orosz harckocsik szaladgálnak az oroszoknál akkor nem kell sokat várni, mert nincs az a műszaki tartalom a világon ami ilyen primitív, amatőr felhasználást képes kompenzálni.
 
W

Wilson

Guest
Nézd, minden tankot kilőnek egyszer. Ami a különbséget adja az ennek az esélye, és az, hogy a személyzetnek milyen lehetőségei vannak a túlélésre.
Ezen a téren az M1-es mindig jobb lesz a Leopárdnál.
Lehet mindenféle fantáziákba bele menekülni, de egy tandem fejes 1200 mm RHA átütésű Kornettel szemben a Leopárd 2A4 túlélési esélye pont akkora, mint a T-72M-é. Konkrétan 0.



Aztán ezek a tankok is elfogytak ezekben a harcokban. Ahogyan a nyugati is elfogy majd.
Túlélési szempontból mindegy, hogy T-72-őt vagy Leopárd 2A4-et küldenek. Mind ugyan úgy szét lesz lőve.
Műszakilag a Challenger 2, a Leclerc S2 vagy a Leopárd 2A5 jobb ezeknél. De ezek is csak szemből, szűk tartományban.
Valójában olyan erős az ellenség (oroszok) páncél elhárítása, hogy nem a technológia hanem a mennyiség számít elsődlegesen. Én így látom.
Na pontosan erről beszélek csak ezekben a számokban vagy képes gondolkodni, de ez a harctéren nem így múködik, csak mondok neked egy példát ha az ukri tüzérség (ahogy azt tavaly ősszel Harkovnál is megcsinálta) az áttörést végző harckocsik előtt megtisztítja a terepet akkor már sokat nőttek az áttörést végző harckocsik túlélési esélyei, és ez csak egy elem egy összetett nehéz dandár működésében.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 486
18 358
113
Na pontosan erről beszélek csak ezekben a számokban vagy képes gondolkodni, de ez a harctéren nem így múködik, csak mondok neked egy példát ha az ukri tüzérség (ahogy azt tavaly ősszel Harkovnál is megcsinálta) az áttörést végző harckocsik előtt megtisztítja a terepet akkor már sokat nőttek az áttörést végző harckocsik túlélési esélyei, és ez csak egy elem egy összetett nehéz dandár működésében.

Úgy számolsz, mintha nem léteznének Alligátor-ok és Frogfoot-ok ...
 
  • Tetszik
Reactions: megazez and fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 425
66 193
113
Na pontosan erről beszélek csak ezekben a számokban vagy képes gondolkodni, de ez a harctéren nem így múködik, csak mondok neked egy példát ha az ukri tüzérség (ahogy azt tavaly ősszel Harkovnál is megcsinálta) az áttörést végző harckocsik előtt megtisztítja a terepet akkor már sokat nőttek az áttörést végző harckocsik túlélési esélyei, és ez csak egy elem egy összetett nehéz dandár működésében.

Csak ennek megint nincs köze a Topik témájához. Mert ez a Leopárd 2-es topik, nem a harcászat.
A másik amit mindig szerettek elfelejteni, hogy ketten fociznak ezen a pályán. A túloldalt is van a tüzérségtől kezdve minden szar.
De majd meglátjuk mi lesz ;)
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson and waterloo

waterloo

Well-Known Member
2020. március 3.
725
1 132
93
Úgy számolsz, mintha nem léteznének Alligátor-ok és Frogfoot-ok ...
Ahogy fogynak lassan tényleg nem fognak létezni :)
De viccet és túlzásokat félretéve, jelenleg a fronton mindkét oldalt a repülőeszközök fűnyíróznak meg irányítatlan rakétákat dobálnak egymásra.
Ráadásul ez a fránya "combined arms maneuver" amit @Wilson próbál elmagyarázni optimális esetben légvédelmet is biztosít az előrenyomuló csapatoknak.