Harckocsik harctéri alkalmazása

[fip7]

Az ezer tank honnan jön, csak érdeklődöm?
A LoZtArmor blog is csak 500 körülit számlált 2014 óta, pedig azt az oldalt nem lehet ukránbarátsággal vádolni.

Volt egy NATO számára készült előadás az ukránoktól, szedtem is ki belőle pár képet, főleg lövedékekről stb...
Abban írtak (ha jól emlékszem) 450 tankos vesztességet a 2014-es harcokra saját maguk!

Most kb. 800 tankjuk volt! Ehhez zsákmányoltak még az oroszok bénasága miatt kb. 300 at!
Ehhez képest a tavalyi év végére szinte nem maradt saját bevethető tankjuk!
Közben a NATO küldött nekik kb. 400 db harckocsit. Ezekkel csináltak legutóbb egy nagy ellentámadást. Ezekből se maradt túl sok minden....
Nem véletlenül könyörögnek még tankért!

Szóval:
800+300+400= 1500 tank.
Ebből szerintem 1000 tank oda lett.

Ezek az én becsléseim. Az Oryxos számoknak szerintem köze nincs a valósághoz.

De Kriss szerintem ennél pontosabb infókkal rendelkezik

 

[Szittya]

Volt egy NATO számára készült előadás az ukránoktól, szedtem is ki belőle pár képet, főleg lövedékekről stb...
Abban írtak (ha jól emlékszem) 450 tankos vesztességet a 2014-es harcokra saját maguk!

Most kb. 800 tankjuk volt! Ehhez zsákmányoltak még az oroszok bénasága miatt kb. 300 at!
Ehhez képest a tavalyi év végére szinte nem maradt saját bevethető tankjuk!
Közben a NATO küldött nekik kb. 400 db harckocsit. Ezekkel csináltak legutóbb egy nagy ellentámadást. Ezekből se maradt túl sok minden....
Nem véletlenül könyörögnek még tankért!

Szóval:
800+300+400= 1500 tank.
Ebből szerintem 1000 tank oda lett.

Ezek az én becsléseim. Az Oryxos számoknak szerintem köze nincs a valósághoz.

De Kriss szerintem ennél pontosabb infókkal rendelkezik

a novorussiai háború alatt szerztek be külföldről hk kat (kitudja mennyit) de a t80 asaik nagyrésze oda lett.

 

[waterloo]

Volt egy NATO számára készült előadás az ukránoktól, szedtem is ki belőle pár képet, főleg lövedékekről stb...
Abban írtak (ha jól emlékszem) 450 tankos vesztességet a 2014-es harcokra saját maguk!

Most kb. 800 tankjuk volt! Ehhez zsákmányoltak még az oroszok bénasága miatt kb. 300 at!
Ehhez képest a tavalyi év végére szinte nem maradt saját bevethető tankjuk!
Közben a NATO küldött nekik kb. 400 db harckocsit. Ezekkel csináltak legutóbb egy nagy ellentámadást. Ezekből se maradt túl sok minden....
Nem véletlenül könyörögnek még tankért!

Szóval:
800+300+400= 1500 tank.
Ebből szerintem 1000 tank oda lett.

Ezek az én becsléseim. Az Oryxos számoknak szerintem köze nincs a valósághoz.

De Kriss szerintem ennél pontosabb infókkal rendelkezik

Ha az Oryxos számokat nem hiszed, ott van a LoZtArmor, az oroszbarát blog. Köze nincs a becslésednek az ott található számokhoz.

Az való igaz, hogy nincs elég tankjuk az ukránoknak, de ez nem amiatt van, mert "elfogytak", hanem mert a szárazföldi hadsereg mérete a többszörösére nőtt és igénylik azt, hogy ne Humvee-vel szaladgáljanak. Van egy csomó feltöltésre váró alakulatuk és persze van egy valag veszteségük, de közben rohadt hosszú a front és kéne páncélos minél több helyre.

A másik oldalt az is igaz viszont, hogy nem csak harci veszteségek, hanem mechnanikai veszteségek is vannak, hiszen ezek is gépek és már egy éve lassan intenzív használatban vannak. Szóval azt könnyebben el tudom hinni, hogy van egy rakás (több száz?) jelenleg működéstelen tankjuk ami szervizre vár (btw az ororszoknak is), de 1000 kilőtt/elfoglalt harckocsira simán nincs bizonyítékunk.

 

[waterloo]

a novorussiai háború alatt szerztek be külföldről hk kat (kitudja mennyit) de a t80 asaik nagyrésze oda lett.

A LoztArmor szerint alig vesztettek T-80-ast 2014-ben

Трофеи бронетехники в вооруженном конфликте на Украине 2014-2023 гг

lostarmour.info

 

[Szittya]

A LoztArmor szerint alig vesztettek T-80-ast 2014-ben

a t80 asaik most lettek oda. t72 est meg a novorussiai háború alatt szereztek be nagy mennyiségbe (csak akkor még fizettek érte.)

 

[waterloo]

a t80 asaik most lettek oda. t72 est meg a novorussiai háború alatt szereztek be nagy mennyiségbe (csak akkor még fizettek érte.)

LoztArmor szerint 24 + 11 darabot veszítettek.
Oryx szerint 39-et (ami btw több mint a LoztArmor claim).
MB2021 szerint 34+28+60 volt 2021ben.

 

[Szittya]

LoztArmor szerint 24 + 11 darabot veszítettek.
Oryx szerint 39-et (ami btw több mint a LoztArmor claim).
MB2021 szerint 34+28+60 volt 2021ben.

értem akkor biztos poénból nem használják a t80 asaikat amire korábban a hadseregük páncéloserejének gerince épül. (mert a 72 vel az ukránok nem számoltak) csak a 80 asal és a 64 essel mert azokhoz gyártottak alaktrészt. 84 est elvileg a háború kitörése napján is gyártottak még.

 

[waterloo]

értem akkor biztos poénból nem használják a t80 asaikat amire korábban a hadseregük páncéloserejének gerince épül. (mert a 72 vel az ukránok nem számoltak) csak a 80 asal és a 64 essel mert azokhoz gyártottak alaktrészt. 84 est elvileg a háború kitörése napján is gyártottak még.

Csomó oka lehet. Például nem a keleti fronton, hanem északon van, hátra van vonva tartalékba, ki van rotálva az alakulat a frontról stb.

2004 t80bv dam — Postimages

postlmg.cc

11 11 2022 UA T 80 BV destroyed — Postimages

postlmg.cc

Amúgy idén novemberi és decemberi veszteség is van, szóval egy hónapja még használták. Az, hogy nem parádéznak vele, hát guess what: harcolnak, nem dísszemlén vannak
Meg amúgy is a háború elején is ~10% körüli volt a részarányuk, most meg 5% körül lehet, szóval statisztikailag kicsi az esélye, hogy képet fogsz róla látni.
Annyiban igazad van, hogy nincs most sok nekik belőle, de ezt kontextusba kell tenni, mert nem is nagyon volt (tgy meg airborne használta komlyabb mennyiségben).

 

[waterloo]

értem akkor biztos poénból nem használják a t80 asaikat amire korábban a hadseregük páncéloserejének gerince épül. (mert a 72 vel az ukránok nem számoltak) csak a 80 asal és a 64 essel mert azokhoz gyártottak alaktrészt. 84 est elvileg a háború kitörése napján is gyártottak még.

Amúgy a háború elején hasonló mennyiségű 72-esük volt, mint 80-asuk aktív szolgálatban, plusz raktáron csomó 72-es.

 

[Szittya]

Amúgy a háború elején hasonló mennyiségű 72-esük volt, mint 80-asuk aktív szolgálatban, plusz raktáron csomó 72-es.

a 72 eseket már azért kelett szolgálatba állítani hogy pótólják a veszteségeiket amiket a szakadárok ellen vesztettek. 72 est az ukránok nem tervezték haszbálni. nemtudom mennyi vólt 72 esből az orosz inváziokor de ha annyi amennyi 80 asuk akkor elég jól vesztettek 80 ast a szakadárok ellen... (nemtudom mennyit veszítettek ellenük de nem keveset bár a veszteségeik zöme t64 vólt) nagyszámban a 72 es az invázió után jelent meg az ukránoknál korábban csak ellvétve használták azok is külföldröl vásároltak vóltak. (még ment is anno a topikba hogy minek vesznek 72 est amikor egy csomo 64 ees van raktáron és 80 asnak is kell lennie még.) pilot projektek indult a 72 es alkalmazása ukrán részről.
de vannak itt nállam járatosabbak is e téren akik a dátumokkal is tisztába vannak.

 

[waterloo]

a 72 eseket már azért kelett szolgálatba állítani hogy pótólják a veszteségeiket amiket a szakadárok ellen vesztettek. 72 est az ukránok nem tervezték haszbálni. nemtudom mennyi vólt 72 esből az orosz inváziokor de ha annyi amennyi 80 asuk akkor elég jól vesztettek 80 ast a szakadárok ellen. (nemtudom mennyit veszítettek ellenük de nem keveset bár a veszteségeik zöme t64 vólt) nagyszámban a 72 es az invázió után jelent meg az ukránoknál korábban csak ellvétve használták azok is külföldröl vásároltak vóltak. (még ment is anno a topikba hogy minek vesznek 72 est amikor egy csomo 64 ees van raktáron és 80 asnak is kell lennie még.) pilot projektek indult a 72 es alkalmazása ukrán részről.

A T-72eseket egy egész dandár használta már a háború elején, ami fent északon volt.
Sőt egy egész hazai modernizációs ("modernizációs", lévén csórók voltak) programjuk is volt rá. T-72AMT
~130 körüli volt aktív szolgálatban és több száz raktáron.
Abban maximálisan igazad van, hogy az elveszített 64-esek pótlására bányászták elő részben. Másrészt meg szándékosan nem újabb 64 -eseket vettek csak elő, hogy megteremtsék a típussal való ismeretességet újból a seregen belól, hogyha kitörne egy újabb konfliktus akkor ne úgy áljanak a raktárból előszedett 72-esek előtt, mint borjú az új kapu előtt

 

[Szittya]

A T-72eseket egy egész dandár használta már a háború elején, ami fent északon volt.
Sőt egy egész hazai modernizációs ("modernizációs", lévén csórók voltak) programjuk is volt rá. T-72AMT
~130 körüli volt aktív szolgálatban és több száz raktáron.
Abban maximálisan igazad van, hogy az elveszített 64-esek pótlására bányászták elő részben. Másrészt meg szándékosan nem újabb 64 -eseket vettek csak elő, hogy megteremtsék a típussal való ismeretességet újból a seregen belól, hogyha kitörne egy újabb konfliktus akkor ne úgy áljanak a raktárból előszedett 72-esek előtt, mint borjú az új kapu előtt

igen a területvédelmiseknek bányásztak elő 72 eseket. de akkor ugye hogy nem közel annyi 72 esük vólt mint 80 as az ukrán sokáig nem tervezett a 72 essel arra emlékeztem 100% ba ahogy arra is hogy kétezertizen valahányyba vólt egy nagy felhorkanás amikor 72 eseket láttunk donbaszi vagy luhanszki (talán donbaszi) műveletekbe. amiről késöbb kiderült hogy úgy vásárólták azokat mert gyorsan kelett és nekik nem vólt kapacitás eleget rendszerbe állítani. Mert mindig a 64 80 párossal számóltak mert azt gyártották harkivba. 72 est nem és alkatrész is bajos vólt. (meghát komplett modernizációs csomagjaik vóltak a 64-80 hoz) a 80 as update 84 néven újra is indúlt a gyártás pár db ig jutottak. a háború elsőheteibe a 72 esek cca0 szerepet játszottak. miután ok oroszt zsákmányoltak indúlt be a használatuk. majd a sok adomány révén (és felvásárlás) vált dominánsá.

 

[Szittya]

mindenki csak a lengyel 72 es adományt számolja de vólt ott szlovák cseh román és bolgár is talán meg balti meg felvásárolták a surplus készleteket (ekkor mentek a cseszlovák 152 es önjárók is ki) meg egy csomo 122 es. amiket surplust vettek azokról semmilyen adat sincs. a cseszlovák önjárók kapcsán került valami szám nyíélvánosságra 1 csomagnál (pénzértvették cégektől) ki is ürült a rendberakott 72 surplus készlete europának .

 

[waterloo]

igen a területvédelmiseknek bányásztak elő 72 eseket. de akkor ugye hogy nem közel annyi 72 esük vólt mint 80 as az ukrán sokáig nem tervezett a 72 essel arra emlékeztem 100% ba ahogy arra is hogy kétezertizen valahányyba vólt egy nagy felhorkanás amikor 72 eseket láttunk donbaszi vagy luhanszki (talán donbaszi) műveletekbe. amiről késöbb kiderült hogy úgy vásárólták azokat mert gyorsan kelett és nekik nem vólt kapacitás eleget rendszerbe állítani. Mert mindig a 64 80 párossal számóltak mert azt gyártották harkivba. 72 est nem és alkatrész is bajos vólt. (meghát komplett modernizációs csomagjaik vóltak a 64-80 hoz) a 80 as update 84 néven újra is indúlt a gyártás pár db ig jutottak. a háború elsőheteibe a 72 esek cca0 szerepet játszottak. miután ok oroszt zsákmányoltak indúlt be a használatuk. majd a sok adomány révén (és felvásárlás) vált dominánsá.

A T-72AMT-t tuti nem a területvédelmisek használták, azok regularok voltak,már az elején is. Amivel lehet kevered, hogy más alakulatok is elkezdték használni, akik tartalékos dandárok (reserve) voltak. De valóban sok 64-est vesztettek anno, LostArmor szerint vagy 150-200 at legalább 2014ben.

 

[waterloo]

mindenki csak a lengyel 72 es adományt számolja de vólt ott szlovák cseh román és bolgár is talán meg balti meg felvásárolták a surplus készleteket (ekkor mentek a cseszlovák 152 es önjárók is ki) meg egy csomo 122 es. amiket surplust vettek azokról semmilyen adat sincs. a cseszlovák önjárók kapcsán került valami szám nyíélvánosságra 1 csomagnál (pénzértvették cégektől) ki is ürült a rendberakott 72 surplus készlete europának .

Ebből a szempontból szerintem megbízhatónak tekintheted a vonatkozó Oryx listát, nem hiszem, hogy csalni akar a leszállított cucokkal.

Answering The Call: Heavy Weaponry Supplied To Ukraine

www.oryxspioenkop.com

 

[Szittya]

Ebből a szempontból szerintem megbízhatónak tekintheted a vonatkozó Oryx listát, nem hiszem, hogy csalni akar a leszállított cucokkal.

Answering The Call: Heavy Weaponry Supplied To Ukraine

www.oryxspioenkop.com

nem állítom hogy csalni akarnának de a surplusos beszerzések nem államközi ügyletek nem nyilvánosak. ha tudomást szereznek róla bekerül ha nem nem.
a webes összegzőknek azóta nem hiszek ukrajna kapcsán amikor o és v csoport támadási irányaiba is csupa z betűs harcjárművet pakoltak veszteséglistára. meg rengeteg lebukott ukrán anyag került elő amikor is saját roncsokat lődöztek kifele... és egy egy vágatlan video kiszivárgása buktatta le a készítőket...
például én nyomonkövetem a surplus készleteket havonta kéthavonta szoktam is hozni egy csomó eszközt amit érdemes lenne megvenni... és látom hogy többször is lefosztásra kerültek ezek a készletek. vagy ottvan a bulgár fegyverszállítás amiről csak orbán politikája miatt szereztünk tudomást...

 

[waterloo]

nem állítom hogy csalni akarnának de a surplusos beszerzések nem államközi ügyletek nem nyilvánosak. ha tudomást szereznek róla bekerül ha nem nem.
a webes összegzőknek azóta nem hiszek ukrajna kapcsán amikor o és v csoport támadási irányaiba is csupa z betűs harcjárművet pakoltak veszteséglistára. meg rengeteg lebukott ukrán anyag került elő amikor is saját roncsokat lődöztek kifele... és egy egy vágatlan video kiszivárgása buktatta le a készítőket...
például én nyomonkövetem a surplus készleteket havonta kéthavonta szoktam is hozni egy csomó eszközt amit érdemes lenne megvenni... és látom hogy többször is lefosztásra kerültek ezek a készletek. vagy ottvan a bulgár fegyverszállítás amiről csak orbán politikája miatt szereztünk tudomást...

Persze, ez a lista ez esetben inkább a minimum szám, biztos van valamennyi nem nyilvános szállítás is.
Nem láttam a kérdéses videót, amiben "lebuktak", szívesen veszem, ha elküldöd. De mindkét féltől láttam már csalási kísérleteket. De amennyire tudom mind a LoZtArmor mind Oryxék próbálják a maguk módján szűrni.

 

[waterloo]

nem állítom hogy csalni akarnának de a surplusos beszerzések nem államközi ügyletek nem nyilvánosak. ha tudomást szereznek róla bekerül ha nem nem.
a webes összegzőknek azóta nem hiszek ukrajna kapcsán amikor o és v csoport támadási irányaiba is csupa z betűs harcjárművet pakoltak veszteséglistára. meg rengeteg lebukott ukrán anyag került elő amikor is saját roncsokat lődöztek kifele... és egy egy vágatlan video kiszivárgása buktatta le a készítőket...
például én nyomonkövetem a surplus készleteket havonta kéthavonta szoktam is hozni egy csomó eszközt amit érdemes lenne megvenni... és látom hogy többször is lefosztásra kerültek ezek a készletek. vagy ottvan a bulgár fegyverszállítás amiről csak orbán politikája miatt szereztünk tudomást...

Azt még elfeledtem hozzátenni, hogy neeeeem volt ám annyira konzisztens a betűk használata. Láttam csomó geolokált képet ahol olyan bets jármű volt olyan helyen, ahol nem kellett volna lennie.

 

[Szittya]

Azt még elfeledtem hozzátenni, hogy neeeeem volt ám annyira konzisztens a betűk használata. Láttam csomó geolokált képet ahol olyan bets jármű volt olyan helyen, ahol nem kellett volna lennie.

Armoured vehicles for sale | EXARMYVEHICLES.com

Exarmyvehicles.com - sale of military vehicles for private collectors. Tanks, APC, BMP and more for sale.

www.exarmyvehicles.com

most pl van több mint 10 rm 70 es
van több mint 10 152 Dana
ezek 2-3 hét múlva (ha a fegyvercsomag nem lett vóna bejelentve 100%ra írnám) így csak 80% ot adok neki nem lessz meg.
http://www.exarmyvehicles.com/offer/tracked-vehicles/tanks itt vannak a 72 esek még elérhető az elsőosztályú (de már eladott) a múlthéten még eladó volt. a múlthéten még nem volt az alatta levő 20 db jövőhétre az is eladott lessz.

 

[Szittya]

http://www.exarmyvehicles.com/offer...-tracked-vehicles/self-propelled-gun-2s7-pion itt ez a pion ez pár napig vólt csak eladó.
https://ljacksonandco.com/categories/armoured-fighting-vehicles-afvs/ itt most 30 páncélozott landrover van ezek is elmennek ukránba ahogy a 2 héttel ezelötti 50 db ugyanerről az oldalról vagy a multheti tízenpár db.