Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 233
33 705
113
Mondjuk azért ezek sokkal valószínűbb hogy alkatrészbányaként végzik, mint aktív egységként.
De igen, pl a brit adomány csomagokban szoktak rendszeresen megjelenni misztikus, nem specifikált "páncélozott járművek" akár százas tételben.
miért mennének alkatrészbányának amikor felújított járművek ? lövegesen és járművesen (kocsisan) jók (még nem hatástalanított eszközök) inkább a szétlőtt megy alkatrésbányának ezek a helyére és papíron minden okés. nincs amortizációs veszteség.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 233
33 705
113
hozok én d20 tól kezdve bármit (mondjuk a d20 piac nagyon le lett fosztva.) de látod pion is van. 203mm igaz csak egyesével jövögetnek de ha beletúrnák a netbe megtalálnám a párját.
alkatrészt is találok bármihez. harckocsi lövészpáncélos páncélozott szállító helikopter könnyű kiképző régi de repképes egyfeladatos vadász vagy bombázó harciheli vagy szállító...
bármit.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 233
33 705
113
bármihez bármennyi alkatrészt lehet találni a neten egyébként nem kell donorozni (donorozni akkor szoktak háborúba ha nincs (ezen járművek esetében bőven van mé) vagy ha a logisztika nem bírja kijuttatni a javítólálomásra.)
a pionokat pl sajnálom (abból 6-8 db ot nem lenne rossz összekapargászni a neten) van hozzájuk pótalkatrész is. a lőszer macerásabb ez igaz de ezek nem lőnek olyan bődületesen sokat.)
 
W

Wilson

Guest
Ha hülyén használják (lásd török Szíriában) akkor nem sokat...inkább az a kérdés jól megszervezett összfegyvernemi harcban mit ér - ez vagy kiderül Ukrajnában, vagy nem...
Már most biztosra vehető hogy néhány ki lesz lőve, de ebből nem következik hogy "a tankok kora lejárt" meg "szar a Leopard 2"
Az előjelek alapján a Leók ugyanolyan alkalmazására mint Szíriában nem sok esély lesz Ukrajnában, persze semmit sem lehet kizárni, de mivel az amcsik pár héttel ezelőtt azt mondták, hogy az ukri katonákat a nyugati (NATO) elvek szerinti gépesített manőverező harcra képezik ki azt sejteti , hogy rendes kiképzést fognak kapni az ukrik a nyugati harckocsikra.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 376
55 060
113
Az előjelek alapján a Leók ugyanolyan alkalmazására mint Szíriában nem sok esély lesz Ukrajnában, persze semmit sem lehet kizárni, de mivel az amcsik pár héttel ezelőtt azt mondták, hogy az ukri katonákat a nyugati (NATO) elvek szerinti gépesített manőverező harcra képezik ki azt sejteti , hogy rendes kiképzést fognak kapni az ukrik a nyugati harckocsikra.

Nem akarom elrontani a Kedvedet, de Szíriában pár kurd meg ISIS-os volt, a 80's évekből származó kézi páncéltöréssel.
Ukrajnában meg a Lancet drón, Krasnapol, Kornet, Krizantén, Reflex-M-ből lehet válogatni, némi Sturm és Vikhr mellet.
És ezek csak az irányított cuccok. Én a helyetekben nem fűznék sok reményt ahhoz, hogy ezek a technikák sokáig maradnának életben a fronton.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 813
36 005
113
Az előjelek alapján a Leók ugyanolyan alkalmazására mint Szíriában nem sok esély lesz Ukrajnában, persze semmit sem lehet kizárni, de mivel az amcsik pár héttel ezelőtt azt mondták, hogy az ukri katonákat a nyugati (NATO) elvek szerinti gépesített manőverező harcra képezik ki azt sejteti , hogy rendes kiképzést fognak kapni az ukrik a nyugati harckocsikra.
Törökök meg elvileg alapból NATO szerint működnek (elvileg) aztán kellő támogatás nélkül neki rongyoltak a kurdok ATGM állásainak - repkedtek is a Leo tornyok.
Remélem ebből tanultak az ukránokat képző amcsi kiképzők meg a parancsnokok. Meg látjuk a gyakorlatban hogy fog ez a kinézni.

Ha A4-eseket kapnak akkor azoknak a merőleges felületeire fel lehetne tenni jó pár ERA téglát - talán segít valamit...
 

waterloo

Well-Known Member
2020. március 3.
751
1 180
93
2A4,amit majd az ukránok kapnak. A poszt címe: Hogyan lehet kilőni

D--wLzqL5DU.jpg

fxeDlK4Tw20.jpg

yCg2I3gpEa0.jpg

3DFDNpfkaI4.jpg

gHwxzI_nmQA.jpg
De még el sem dőlt kitől mit kapnak. Amúgy simán el tudom képzelni, hogy le lesz adva rendelés új gyártására is. A PZH2000-ből is van szerződés 100 darabra. Az RCH-155 már gyártás alatt is van idén januártól.
 
W

Wilson

Guest
Nem akarom elrontani a Kedvedet, de Szíriában pár kurd meg ISIS-os volt, a 80's évekből származó kézi páncéltöréssel.
Ukrajnában meg a Lancet drón, Krasnapol, Kornet, Krizantén, Reflex-M-ből lehet válogatni, némi Sturm és Vikhr mellet.
És ezek csak az irányított cuccok. Én a helyetekben nem fűznék sok reményt ahhoz, hogy ezek a technikák sokáig maradnának életben a fronton.
Na de Flip te pontosan tudod , hogy milyen agyatlan módon alkalmazták a Leo2 A4 a törökök Szíriában , az alapján nem lehet pálcát törni a Leopard harckocsik fölött.

Meg kell nézni majd a Leókat Ukrajnában (ha a Leók küldése megvalósul) hogy abban szerepkörükben (a frontvonal áttörése) amelyre tervezték őket egy nehéz dandár részekén (nyugati IFV-l Bradley, CV90 Marder, gyalogság, légvédelem) mit nyújtanak a harctéren.
 
  • Tetszik
Reactions: waterloo
W

Wilson

Guest
Kizárt, hogy a tavaszi offenzívára (ha tényleg lesz ilyen bárki által) leszállítsák őket. De igen, bővenlesz idő kiképzésre és érdekük is, mert nem akarják beégeti magukat. De ezen megint annyira fölösleges vitázni, hiszen úgy is ki fog derülni hogy ki mennyit ér, meg kinek áll a zászló. Tart már 9 éve, tudunk még árni párat :)
Ha elküldik őket Ukrajnába én a tavasz legvége illetve nyár eleje előtt nem várom azt, hogy a harctéren bevetik a nyugati harckocsikat.
 
  • Tetszik
Reactions: waterloo

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 479
113
Az előjelek alapján a Leók ugyanolyan alkalmazására mint Szíriában nem sok esély lesz Ukrajnában
Remélem ebből tanultak az ukránokat képző amcsi kiképzők meg a parancsnokok. Meg látjuk a gyakorlatban hogy fog ez a kinézni.

A harckocsira sokminden veszély jelent, legyen az

- Kornet / TOW-2A

- T-80BVM / M1A2 / és Leó 2A5 + (ha van hozzá kellő nyíllövedék)

- Ka-52-es Alligátor / AH-64-es Apache

- Szu-25-ös Frogfoot / A-10-es Warthog

- és a javító / ellátó / raktározó bázisaikat meg a sima légierő bombázza le
 

waterloo

Well-Known Member
2020. március 3.
751
1 180
93
A harckocsira sokminden veszély jelent, legyen az

- Kornet / TOW-2A

- T-80BVM / M1A2 / és Leó 2A5 + (ha van hozzá kellő nyíllövedék)

- Ka-52-es Alligátor / AH-64-es Apache

- Szu-25-ös Frogfoot / A-10-es Warthog

- és a javító / ellátó / raktározó bázisaikat meg a sima légierő bombázza le
Ezért fontos a normális kiképzés alakulatszinten.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 376
55 060
113
Na de Flip te pontosan tudod , hogy milyen agyatlan módon alkalmazták a Leo2 A4 a törökök Szíriában , az alapján nem lehet pálcát törni a Leopard harckocsik fölött.

Meg kell nézni majd a Leókat Ukrajnában (ha a Leók küldése megvalósul) hogy abban szerepkörükben (a frontvonal áttörése) amelyre tervezték őket egy nehéz dandár részekén (nyugati IFV-l Bradley, CV90 Marder, gyalogság, légvédelem) mit nyújtanak a harctéren.

Wilson, a találat az találat. Ha nem állítják ki őket egy dombtetőre, akkor nő az életbenmaradásuk esélye, ez igaz.
De attól még a tény az, hogy amiket felsoroltam eszközök, azok a tank bármely pontját képesek átütni.
És tömegesen vannak ilyen eszközök az oroszoknál.
Egy Leopárd 2A4 túlélési esélye semmivel nem magasabb, mint egy T-72M vagy T-64BV túlélési esélye. Ez a helyzet.
Szerintem ne fűzzetek túl sok reményt ezekhez a nyugati járművekhez, mert akkor nagyon csalódni fogtok.

Az egyetlen tank, ami védelemben jól alkalmazva bírhatja a strapát az a Challenger 2-es. De nagyon okosan kell használni, hogy a típus előnyei is kijöjjenek ne csak a hátrányai.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 479
113
Szerintem meg az a jó nekünk hogy léteik valamekkora Ukrajna, ami távol tartja tőlünk az oroszokat. Az orosz fenyegetettség meg arra kényszeríti Ukrajnát, hogy komplett haderejét a keleti határain állomásoztassa non-stop, így ránk sem jelentenek veszélyt.

Mi az, hogy orosz fenyegetés ? Miben fenyegetnének minket ? Hogy teszel különbséget az ukrán és az orosz között, amikor Kijevben is oroszul beszéltek a háború előtt ? És hogy döntöd el, hogy mi tartozzon Oroszországhoz vagy Ukrajnához, amikor nem egy Dnyeperen túli város, pl. Odessza is orosz volt ?
 
W

Wilson

Guest
Wilson, a találat az találat. Ha nem állítják ki őket egy dombtetőre, akkor nő az életbenmaradásuk esélye, ez igaz.
De attól még a tény az, hogy amiket felsoroltam eszközök, azok a tank bármely pontját képesek átütni.
És tömegesen vannak ilyen eszközök az oroszoknál.
Egy Leopárd 2A4 túlélési esélye semmivel nem magasabb, mint egy T-72M vagy T-64BV túlélési esélye. Ez a helyzet.
Szerintem ne fűzzetek túl sok reményt ezekhez a nyugati járművekhez, mert akkor nagyon csalódni fogtok.

Az egyetlen tank, ami védelemben jól alkalmazva bírhatja a strapát az a Challenger 2-es. De nagyon okosan kell használni, hogy a típus előnyei is kijöjjenek ne csak a hátrányai.
Na itt van a kutya elásva ha te ugyanúgy veted be az Abrams-t mint ahogy a törökök vetették be a Leokat Szíriában az Abrams-t is kilőtték volna a strandpapucsosok.

Elnézve ebben a topikban is (már évek óta) a vitáitokat úgy látom, hogy a legnagyobb baj az érveléseddel a Leoval szemben illetve pl az Abrams mellett az, hogy nagyrészt az adott harckocsi múszaki paramétereiben vagy képes gondolkodni, holott a harcmezőn egy rendszerben kell gondolkodni ugyanis ezeket a nyugati MTB-t úgy tervezték, hogy egy nehéz dandár részeként a "dárda hegyei legyenek".

Itt jegyzem meg, hogy ezen koncepciót alkalmazva tavaly ősszel Harkovnál a zömmel ex szovjet harceszközökből álló szedett vetett ukri nehéz dandárok hatékonyan működtek az orosz vonalak áttörése során annak ellenére , hogy az orosz légierő igen csak aktív volt és az orosz csapatok is el voltak látva páncéltörő eszközökkel.
 
  • Tetszik
Reactions: waterloo

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 479
113
Na itt van a kutya elásva ha te ugyanúgy veted be az Abrams-t mint ahogy a törökök vetették be a Leokat Szíriában az Abrams-t is kilőtték volna a strandpapucsosok.

A szaúdiaknak tény és való ott maradt 20 Abrams-ük Jemenben. De egynek sem kellett a darabkáit szedegetni, meg a személyzet hamvait vödrökbe merni, hanem normálisan, gépük behalása után a búvónyílásokon ki tudtak mászni, és futottak biztonságba.

Ezt nem akarják sokak megérteni, vajon miért ?

cLCuNcX.jpg