Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 520
66 729
113
Igen találat esetén (Kornet) mind1, hogy Leopard 2A4 vagy T-72B3 vagy T-80BVM vagy T-90A vagy T-90M. A különbség csupán annyi, hogy az egyik 35 éves technológia, a többi meg nem.

Itt most megint túlpozícionáltad a Leopárd 2A4-et. Ha a tizedét tudná annak amit egy T-90M már örülne....
Az itt felsorolt tankok megfelelői a Leopárd 2A5 és onnan fölfelé.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 434
14 853
113
Az a szűk tartomány az az első 60fok ami miért is szűk tartomány?

Mert az ellenfél --oroszok-- 2-3-4-szeres (hk-leküzdő)mennyisége jut a 360 fokra.

U.I.: Ahogy a magyar alkalmazás esetén is kb.hasonló lesz/szokott lenni --történelmi tapasztalatink alapján-- az arány!

Ennek a valós, várható helyzetnek a megoldására sem látok hazai szakmai választ, megoldás, vagy legalább megoldás keresést!

...nyomokban sem! :(

.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider and fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 450
90 420
113
Itt most megint túlpozícionáltad a Leopárd 2A4-et. Ha a tizedét tudná annak amit egy T-90M már örülne....
Az itt felsorolt tankok megfelelői a Leopárd 2A5 és onnan fölfelé.
Tizedét? Sajnos az nem a tizede, jó ha a szerencsétlen T-90 3-4x tud többet mint a Leoaprd 2A4.
 
  • Hűha
Reactions: LMzek 2.0
W

Wilson

Guest
Úgy számolsz, mintha nem léteznének Alligátor-ok és Frogfoot-ok ...
Egy nehéz dandár rendelkezik légvédelemmel is csapatlégvédelem manpads, az ukrik tavaly ősszel Harkovnál komoly csapatlégvédelmet koncentráltak az áttöréseket megvalósító nehéz dandárok védelmére.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 450
90 420
113
Egy nehéz dandár rendelkezik légvédelemmel is csapatlégvédelem manpads, az ukrik tavaly ősszel Harkovnál komoly csapatlégvédelmet koncentráltak az áttöréseket megvalósító nehéz dandárok védelmére.
Így van, pont emiatt ne tudott érdemben beavatkozni az orosz frontlégierő.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 534
18 550
113
Ahogy fogynak lassan tényleg nem fognak létezni :)

Ha tudnád, az USA mennyi AH-1-es Cobra-t veszített Vietnámban :)

Kiválóan sikerült megállítani az ukránokat velük úgy Harkovnál

Harkovnál cigánysátrasan rendezkedtek be, meg eleve alulkezelten futottak neki, az Lapin felelőssége, és nem csak ott szerepelt le, a Lapin-családot le is kéne szerelni az Orosz Hadseregből.


Herszonnál a HIMARS tönkre tette az összekötő hidakat, nem tudták a logisztikát biztosítani, de most tudnának-e ilyen szituba futni ? És végülis Herszonból szervezetten, rendezetten vonultak ki, nem fejvesztve, és nem is harcokban foglalták el, hanem a kiürített területre vonultak be. Csak az volt a bibi, hogy Herszon infráját megelőzőleg nullázták, és az ukránok is evakuálták a civileket, mert semmire nem mentek a használhatatlan város elfoglalásával.

és az év elején Kijev mellett is megakadályozták, hogy szétverjenek fél-egy ejtőernyős zászlóaljat.

Kijevnél a helikopteres deszantot nem is követte a nehéztechnika kipakolása, vajon miért ?
 
W

Wilson

Guest
Ahogy fogynak lassan tényleg nem fognak létezni :)
De viccet és túlzásokat félretéve, jelenleg a fronton mindkét oldalt a repülőeszközök fűnyíróznak meg irányítatlan rakétákat dobálnak egymásra.
Ráadásul ez a fránya "combined arms maneuver" amit @Wilson próbál elmagyarázni optimális esetben légvédelmet is biztosít az előrenyomuló csapatoknak.
Kiválóan sikerült megállítani az ukránokat velük úgy Harkovnál mint Herszonnál, és az év elején Kijev mellett is megakadályozták, hogy szétverjenek fél-egy ejtőernyős zászlóaljat.
Bizony ez így van, és ha valaki figyelemmel kísérte azt, hogy milyen légvédelmi rendszereket kaptak az ukrik akkor látja, hogy nem egy életbiztosítás az orosz harci helikopter pilóták helyzete az ukrán fronton.
 
  • Tetszik
Reactions: waterloo

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 450
90 420
113
Ha tudnád, az USA mennyi AH-1-es Cobra-t veszített Vietnámban :)



Harkovnál cigánysátrasan rendezkedtek be, meg eleve alulkezelten futottak neki, az Lapin felelőssége, és nem csak ott szerepelt le, a Lapin-családot le is kéne szerelni az Orosz Hadseregből.



Herszonnál a HIMARS tönkre tette az összekötő hidakat, nem tudták a logisztikát biztosítani, de most tudnának-e ilyen szituba futni ? És végülis Herszonból szervezetten, rendezetten vonultak ki, nem fejvesztve, és nem is harcokban foglalták el, hanem a kiürített területre vonultak be. Csak az volt a bibi, hogy Herszon infráját megelőzőleg nullázták, és az ukránok is evakuálták a civileket, mert semmire nem mentek a használhatatlan város elfoglalásával.



Kijevnél a helikopteres deszantot nem is követte a nehéztechnika kipakolása, vajon miért ?
Nem 1968-at írunk...
Milyen Lapin milyen cigányvásár és főleg mi a köze ennek a légierőhöz? Merevszűrnyú gép kizárólag Oroszországból üzemel, a helikopterek meg olyan helyról ami nem 10km-re van az arcvonaltól.
Mi köze van a lerombolt hidakhoz annak, hogy semmit nem tudott Herszonnál megakadályozni a légierő? Nem telepítettek semmit a Dnyepper nyugati oldalára, minden helikopter és repülő a keleti oldalról üzemelt.
 
W

Wilson

Guest
Harkovnál cigánysátrasan rendezkedtek be, meg eleve alulkezelten futottak neki, az Lapin felelőssége, és nem csak ott szerepelt le, a Lapin-családot le is kéne szerelni az Orosz Hadseregből.
Részben igazad van , de voltak ott elit orosz alakulatok is T-90M-l felszerelve,(el is inaltak) és annak ellenére, hogy az orosz légierő elviekben a frontok felett légifölényben volt az oda összevont ukri csapatlégvédelem miatt nem tudod érdemi támogatást biztosítani

Kijevnél a helikopteres deszantot nem is követte a nehéztechnika kipakolása, vajon miért ?
Mert már várta őket egy a Nato standardjai szerint kiképzett ukri dandár és emellett a gosztomeli repülőtér kifutópályát az ukrik használhatatlanná tették, igy az AN szállítógépek nem tudtak leszállni...
 
W

Wilson

Guest
Csak ennek megint nincs köze a Topik témájához. Mert ez a Leopárd 2-es topik, nem a harcászat.
A másik amit mindig szerettek elfelejteni, hogy ketten fociznak ezen a pályán. A túloldalt is van a tüzérségtől kezdve minden szar.
De majd meglátjuk mi lesz ;)
Igen de a Leopard 2 vagy bármely másik harckocsi vagy harceszköz teljesítményét megítélni csak a harctéren és az alkalmazására kitalált rendszerben mutatott teljesítménye alapján lehet, így szerintem emiatt nem lehet külön választani a harcászatot, Ez már a II világháborúban is így működött de ezt neked szerintem nem kell külön megemlíteni pontosan tudod miről beszélek.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 520
66 729
113
Igen de a Leopard 2 vagy bármely másik harckocsi vagy harceszköz teljesítményét megítélni csak a harctéren és az alkalmazására kitalált rendszerben mutatott teljesítménye alapján lehet, így szerintem emiatt nem lehet külön választani a harcászatot, Ez már a II világháborúban is így működött de ezt neked szerintem nem kell külön megemlíteni pontosan tudod miről beszélek.

Megítélni egy harceszköz teljesítményét csak a valóság alapján lehet. És a valóság része a gyakorlati alkalmazás is!
Azt, hogy elméletben , hogy kellene alkalmazni, meg, hogy úgy milyen lenne az egy akadémikus okoskodás, szerintem. ;)
A valóság meg az, hogy a Leopárdot kiállítják a dombtetőre, a Szaudi M1-ből elszalad a zsoldos személyzet, az oroszok meg a pusztában vagánykodnak magányos tankokkal. Ez a valós harctéri alkalmazás, ebben kell teljesítenie az adott technikáknak. És ez alapján kell őket megítélni.
 

waterloo

Well-Known Member
2020. március 3.
725
1 132
93
Megítélni egy harceszköz teljesítményét csak a valóság alapján lehet. És a valóság része a gyakorlati alkalmazás is!
Azt, hogy elméletben , hogy kellene alkalmazni, meg, hogy úgy milyen lenne az egy akadémikus okoskodás, szerintem. ;)
A valóság meg az, hogy a Leopárdot kiállítják a dombtetőre, a Szaudi M1-ből elszalad a zsoldos személyzet, az oroszok meg a pusztában vagánykodnak magányos tankokkal. Ez a valós harctéri alkalmazás, ebben kell teljesítenie az adott technikáknak. És ez alapján kell őket megítélni.
Ha ez alapján ítélnénk meg, akkor a "harckocsi elavult koncepció" híveinek igaza lenne. De szerintem közülünk senki sem vallja ezt.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 534
18 550
113

Lapinék azok megélhetési katonák, akik békeidőben gárdisták, vezetik a parádét, de háborúba küldik őket, egyből lebőgnek, és nem is egyszer, hanem sokadszorra, alkalmatlanok, mégis felelősségrevonás nélkül elvannak ...

Pl. Denisz Lapin 36 éves, ezredes, feladata volt Csernyihiv / Csernyigov elfoglalása / megkerülése, látványosan kudarcot vallott, fejetlen visszavonulásba fulladt, mégis kitüntették a sikeres végrehajtásért, és maga az apja csinálta, aki meg később Harkovnál égett be.

milyen cigányvásár

Szervezett, rendezett depók, gépparkok helyett az út szélére kivágva, árokba borulva, felnyitva, rozsda által szétmarva álltak ott halmokban a gépek,

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


Mi köze van a lerombolt hidakhoz annak, hogy semmit nem tudott Herszonnál megakadályozni a légierő?

A városban berendezkedett egységek logisztikáját nem tudták biztosítani ...
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

waterloo

Well-Known Member
2020. március 3.
725
1 132
93
Szervezett, rendezett depók, gépparkok helyett az út szélére kivágva, árokba borulva, felnyitva, rozsda által szétmarva álltak ott halmokban a gépek,
Ennek amúgy szerintem strukturális okai vannak. Mindkét fél a jenki expedíciós hadviselésre szánt dandárjaival összehasonlítva harmatgyenge logisztikával rendelkezik és ez meg is látszik. Én legalábbis mindkét féltől láttam tömeges siránkozást ezen a téren.
 
W

Wilson

Guest
Megítélni egy harceszköz teljesítményét csak a valóság alapján lehet. És a valóság része a gyakorlati alkalmazás is!
Azt, hogy elméletben , hogy kellene alkalmazni, meg, hogy úgy milyen lenne az egy akadémikus okoskodás, szerintem. ;)
A valóság meg az, hogy a Leopárdot kiállítják a dombtetőre, a Szaudi M1-ből elszalad a zsoldos személyzet, az oroszok meg a pusztában vagánykodnak magányos tankokkal. Ez a valós harctéri alkalmazás, ebben kell teljesítenie az adott technikáknak. És ez alapján kell őket megítélni.
Nem hiszem, hogy akadémiai okoskodás lenne az ,hogy szerintem a Leopard 2 harckocsik teljesítményét egy nehéz dandárban alkalmazva (IFV, gyalogság, tüzérség, légvédelem) lehet megítélni, mint írtam nem véletlen, hogy az ukrik ilyen elvek mentén összeállított nehéz dandárokkal értek el áttörést tavaly ősszel Harkovnál. És így fog felépülni a saját magyar nehéz dandárunk is.

Amit pl az oroszok csináltak csinálnak az hülyeség de erre már ők is rájöttek és már el is kezdték átalakítani a rendszerüket.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 534
18 550
113
Ennek amúgy szerintem strukturális okai vannak. Mindkét fél a jenki expedíciós hadviselésre szánt dandárjaival összehasonlítva harmatgyenge logisztikával rendelkezik és ez meg is látszik.

Az USA fél év - 1,5 éves távlatokban pontosan megtervezett, hagyományos háborúkra rendezkedett be, addig Ukrajna az 1994 óta csak lepusztult, folyamatosan, az oroszok is, és az utóbbiak villámháborúra is készültek, irreális haditervekkel, alternatívák nélkül.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 534
18 550
113
Nem hiszem, hogy akadémiai okoskodás lenne az ,hogy szerintem a Leopard 2 harckocsik teljesítményét egy nehéz dandárban alkalmazva (IFV, gyalogság, tüzérség, légvédelem) lehet megítélni, mint írtam nem véletlen, hogy az ukrik ilyen elvek mentén összeállított nehéz dandárokkal értek el áttörést tavaly ősszel Harkovnál. És így fog felépülni a saját magyar nehéz dandárunk is.

Amit pl az oroszok csináltak csinálnak az hülyeség de erre már ők is rájöttek ép most alakítják át a rendszerüket.

Nem csak az ukrán légvédelem volt veszélyes a Szu-25-ösökre, hanem az Iraki Hadsereg is az A-10-es Warthog-okra, és kellett áttérni a PGM-ek alkalmazására, az nagyon nem jött be, amit békeidőben gyakoroltak, hogy CBU-kat szórnak, meg gépágyús utóköröket futnak ...