Mert olvassàk a fórumot!Azt egy ideje nem emlegetik egyébként
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Mert olvassàk a fórumot!Azt egy ideje nem emlegetik egyébként
Én sem azt mondtam, hogy mindenből "buta" technikát kell vennünk, hanem hogy a pénztárcánkhoz mérten kell szelektálni, hogy mi az, amiből mindenképp kell a csúcstechnika a kívánt képesség elérésére, vagy mi az, amiből elég lesz egy egy, vagy kettő polccal lentebb lévő termék.Mert aránytalanul több kell az elavult technikából ami sehogy sem jön ki olcsóbbra. Megint csak a HIMARS-ot tudom példaként felhozni, minimális mennyiséggel is olyan hatást sikerült elérniük amihez 10X annyi buta sorozatvető sem lett volna elég.
Pláne hogy demográfiai okokból nem tudunk mennyiséget felmutatni, csak a minőséggel operálhatunk.Mert aránytalanul több kell az elavult technikából ami sehogy sem jön ki olcsóbbra. Megint csak a HIMARS-ot tudom példaként felhozni, minimális mennyiséggel is olyan hatást sikerült elérniük amihez 10X annyi buta sorozatvető sem lett volna elég.
Azt kihagytad, hogy elértünk a történelem végére....Mi gazdagabbak vagyunk a szerbeknél és ami sokkal fontosabb: nem kell önállóan megvédeni magunkat, mert NATO tagok vagyunk. Nekünk a NATO miatt annyi a dolgunk, hogy egy kicsi de rendkívül modern haderőt tartsunk fent amire azért képes az ország. Tehát ha lesz egy modern nehéz és két modern közepes lövészdandárunk (ezek vannak most kialakítás alatt), akkor a NATO-val karöltve senkitől sem kell félnünk, hiába kisebb ez a haderő minden tekintetben mint az 5 dandáros szerb hadsereg.
Ne Szerbiával foglalkozz! Foglalkozz mondjuk Franciaországgal, vagy Lengyelországgal. Nem az abszolút értelemben vett honvédelmi kiadást nézd, hanem a GDP arányosat. Véleményem szerint, 3-3,5% kigazdálkodható.Nekem ez sem fáj, mitől szeretnél pénzt elvenni? Egészségügy? Oktatás? Szociális kiadások? Vagy mindenhonnan? Mert az a probléma, hogy az 5 dandáros szerb haderő sem képes megvédeni Szerbiát. Kiszámolták, hogy az Magyarország körkörös védelméhez legalább 200.000 fős állandó haderő kéne. Nem nehéz belátni, hogy erre még harmadvonalas technikai színvonalon is csak úgy lennénk képesek, ha az életszínvonal valahol az észak-koreai környékén mozogna toboz levessel meg éhínséggel.
Mi az amire te azt gondolod, hogy elég belőle az 1-2 polcal lejjeb lévő is?Én sem azt mondtam, hogy mindenből "buta" technikát kell vennünk, hanem hogy a pénztárcánkhoz mérten kell szelektálni, hogy mi az, amiből mindenképp kell a csúcstechnika a kívánt képesség elérésére, vagy mi az, amiből elég lesz egy egy, vagy kettő polccal lentebb lévő termék.
Nem a százalék a fontos, hanem az, hogy minek a százaléka. Hiába költünk mi 10%-ot a szlovákok meg 2-t, ha az ő 2%-uk dupla annyit ér mint a mi 10%-unk.Ne Szerbiával foglalkozz! Foglalkozz mondjuk Franciaországgal, vagy Lengyelországgal. Nem az abszolút értelemben vett honvédelmi kiadást nézd, hanem a GDP arányosat. Véleményem szerint, 3-3,5% kigazdálkodható.
Jelenleg mi kb. a felénél (tavalyi tényleges költésből kiindulva) tartunk ennek, úgy, hogy egy intenzív haderőfejlesztés kellős közepén vagyunk. Ha nem a védelmi kiadások 50-60%-át kellene eszközbeszerzésre fordítani - mert ugye mindenből szarul állunk -, akkor lehet, hogy nem 3 dandár lenne megcélozva, hanem 6. Ugye dupla akkora kiadás, dupla akkora haderőt jelentene elvileg. Gyakorlatilag viszont a dupla akkora kiadás akár több mint dupla akkora haderőt tenne lehetővé.
Hja, csak nem a minimális mennyiségű HIMARS volt a lényeg, hanem a mögötte lévő felderítő képesség.Mert aránytalanul több kell az elavult technikából ami sehogy sem jön ki olcsóbbra. Megint csak a HIMARS-ot tudom példaként felhozni, minimális mennyiséggel is olyan hatást sikerült elérniük amihez 10X annyi buta sorozatvető sem lett volna elég.
Ezt nagyon rosszul látod. Nem véletlenül használja a NATO is a GDP arányos költéseket, ha egy ország haderejét akarják jellemezni. Amiről te beszélsz, az már a nominált költség.Nem a százalék a fontos, hanem az, hogy minek a százaléka. Hiába költünk mi 10%-ot a szlovákok meg 2-t, ha az ő 2%-uk dupla annyit ér mint a mi 10%-unk.
A számok csak a példa kedvéért vannak.
Az a NATO-nak köszönhetően nekünk is rendelkezésre állna. Egyébként semmire nem mentek volna a felderítő információval, ha nem tudják eltalálni.Hja, csak nem a minimális mennyiségű HIMARS volt a lényeg, hanem a mögötte lévő felderítő képesség.
Te látod nagyon rosszul! A tényleges pénzmennyiség a lényeg, a 2% csak azért lett kitalálva, hogy a kicsik ne rokkanjanak bele a nagyoknak meg legyen értelmezhető hadereje. Miért az számít, hogy hány Dollár és nem az, hogy hány %? Azért mert a HK416 (meg klb minden) mindenkinek ugyanannyiba kerül. Az eladó nem arányosít, hogy teszem azt 1 gépkarabély a 2% 0,0002%-a és akkor mindenki ugyanannyit tud venni, hanem azt mondja, hogy 3000 Dollár és ha csóró vagy megvenni sem tudod, ha gazdag vagy meg észre sem veszed ezt a 3000 Dollárt.Ezt nagyon rosszul látod. Nem véletlenül használja a NATO is a GDP arányos költéseket, ha egy ország haderejét akarják jellemezni. Amiről te beszélsz, az már a nominált költség.
Norvégia majdnem 2x akkora GDP-vel rendelkezik, mint Finnország. Melyiknek van erősebb hadereje? Attól, hogy az egyiknél a konyhásnéni is HK416-ot vesz a nevére, meg éjjellátóban keveri a mákos sztrapacskát, attól még nem lesz potensebb hadereje. Bár tudom, hogy nálad ilyenek számítanak....
Hm Orbán mosolya nem igazán önfeledt és kiváncsi volnék (közép) EU mi hol vagyunk a ranglistán ?A szerbek nem részei semmilyen szövetségi rendszernek így sajátmagukat kell megvédeniük ellenben nem túl gazdagok ezért kénytelenek rengeteg másod és harmad vonalas technikát rendszerben tartani. Mi a NATO tagjai vagyunk, mi számíthatunk más államokra is, nem kell mindent magunknak megoldani. Jó lenne, ha egyedül is képesek lennénk megvédeni magunkat, mert lenne nekünk is egy 100.000-es haderőnk Lynx-el Leopard 2A7-el PzH-val, 2 ezrednyi Gripenel meg ki tudja még mivel, csak akkor éhenhalnánk.
Mert aránytalanul több kell az elavult technikából ami sehogy sem jön ki olcsóbbra. Megint csak a HIMARS-ot tudom példaként felhozni, minimális mennyiséggel is olyan hatást sikerült elérniük amihez 10X annyi buta sorozatvető sem lett volna elég.
Egyébként létszámban nem állhat jól az az 5 dandár, mert a szerb haderő összlétszáma megegyezik a magyarral és ugye nálunk is vannak hatalmas lyukak.Nekem ez sem fáj, mitől szeretnél pénzt elvenni? Egészségügy? Oktatás? Szociális kiadások? Vagy mindenhonnan? Mert az a probléma, hogy az 5 dandáros szerb haderő sem képes megvédeni Szerbiát. Kiszámolták, hogy az Magyarország körkörös védelméhez legalább 200.000 fős állandó haderő kéne. Nem nehéz belátni, hogy erre még harmadvonalas technikai színvonalon is csak úgy lennénk képesek, ha az életszínvonal valahol az észak-koreai környékén mozogna toboz levessel meg éhínséggel.
Dinamikusan nő a magyar védelmi költségvetés, csak van 1 nagy különbség 2018- hoz képest amikor kisebb növekedés látványosabb fejlesztési ígéreteket mutatott.Ha a pénzünket ár/érték arányban átgondoltabban költenénk, akkor komolyabb képességet is ki tudnánk hozni szerintem a rendelkezésre álló pénzből. Átnyálaztuk egy párszor, hogy sajnos eddig a Zrínyi hadiipar fejlesztési program volt, aminek okán tudott fejlődni a hadiiparunk is, de nem ez volt az elsőszámú szempont, amit figyelembe vettünk.
Igen, egy teoretikus honvédelemhez tényleg rengeteg ember és technika kell. De én mindig hozzátettem, hogy a jelenlegi szomszádainkhoz mérten, és az ő képességeikhez mérve kell az önálló honvédelemhez szükséges képességeket megteremtenünk.
Sztem abszolút nem engedjük el. A norvégokkal voltak a legcsúnyább külpol. vitáink, amikor a norvég pénzeket nem küldték. Ennek ellenére talán a legkedvezőbb pénzügyi konstrukciót ( nem a magyar állam hitelkamatai, hanem a jóval alacsonyabb norvég állam hitelkamatai ketyegnek a törlesztéskor )tettük a NASAMS beszerzés mögé és lassan beérkeznek.Ugyanez lesz a svédekkel, plusz hadiipari együttműködés a Saabbal.Én ezt és a következő évet elengedtem, figyeljétek meg ,örülhetünk ha az eddigiek ideérnek , èn a légierőre leszek kíváncsi , a svéd vonalat vajon mennyire engedhetjük el , sanszos hogy igen.Itt már nem a plussz egy szd ès a plussz 4 gép a kérdés , hanem az upgrade , szerintem kétségessé vált.
Dinamikusan nő a magyar védelmi költségvetés, csak van 1 nagy különbség 2018- hoz képest amikor kisebb növekedés látványosabb fejlesztési ígéreteket mutatott.
Van 10.000+ tartalékos, ami sztem már jelentősebb összeg.
Befutott vagy az érkezés szélén áll több új technika. Ezek törlesztése is teher, de ugyanígy a normális karbantartási. Létszámban, képzésben és cserealkatrészekben.
Maga a használatuk is többszörös összeg. Úgy látom, idén van bőven gyakorlat, nem a sátorban porosodnak.
Tehát míg+100 milliói 2018-ban új aláírt szerződéseket jelentett, idén +100 millió a fenti okokból csak a szintentartáshoz elég.
Másrészt a háború miatt a vasak ára is elszállt, illetve a folyamatos rendelési szándékok miatt nehezebben elérhető, mint 2018-ban, amikor KKE-ből uj Leopárd tankrol komolyan csak mi tárgyaltunk. Ma csak a térségből 5 jelentkező van, plusz a nyugati országok.
Éppen ezért a részben ostorozott hazai hadiipari fejlesztések fontosabbak mint 2018-ban tűnt. Akkor exportbevétel volt a kecsegtető, ma inkább saját magunk számára fontos. Egy palotai lőszergyár, a Zalafém nem csak tipuspecifikus változatok gyártására lesz jó, hanem az APc-től a tankig. Ugye így az Arzenàl kézifegyvergyár palettája is kibővült a Cz-től kezdve a Unique Alpine-on át a DND termékeiig. Ezeket sztem csak felárral és éves késedelmekkel tudnánk beszerezni, ha nem mi gyártjuk.
!Dinamikusan nő a magyar védelmi költségvetés, csak van 1 nagy különbség 2018- hoz képest amikor kisebb növekedés látványosabb fejlesztési ígéreteket mutatott.