Harckocsik harctéri alkalmazása

[fip7]

Csak olyan országok vesztnek ruszki hulladékot, amelyek vagy rendkívül csóróak,

Pl. Az Emirátusok.

vagy pedig szét vannak embargózva, vagy elszigetelve a világ többi részéről

Pl. India, Algéria, Egyiptom, Malájzia, Indonézia, Dél-Korea, Görögország stb....

de kicsit is jobban állnak gazdaságilag és politikailag, már mind áttértek a sokkal jobb minőségű, sokkal fejlettebb kínai technikára.

A fentiekből mennyi tért át?
Amúgy azt vágod, hogy az orosz tankokat eddig kb. sehol, de az ukránt már két helyen is lecserélték XD
Thaiföld és most majd Pakisztánban is.

Amúgy volt bármilyen állításod aminek volt köze a létező valósághoz?

 

[krisss]

Amúgy azt vágod, hogy az orosz tankokat eddig kb. sehol, de az ukránt már két helyen is lecserélték XD

Tekintve, hogy az ukrán korrupció az az orosz négyzetre emelve, az ebből eredő problémák négyzetével ez miért meglepő?

 

[cirqle]

Az oroszoknál az oligarchák döntenek mindenről. Lopnak szét mindent amit csak tudnak. Ezért olyan az orosz technika amilyen.

Az ugye megvan, hogy az oligarcha nyugatiul az ún. sikeres nagyvállalkozó?

Szerinted egy random német haddipari cégben ki és hogyan hoz döntést? Az üdvhadsereg?

 

[fip7]

Tekintve, hogy az ukrán korrupció az az orosz négyzetre emelve, az ebből eredő problémák négyzetével ez miért meglepő?

Szerintem ezt nem tőlem kellene megkérdezni. Engem nem lep meg, hogy egy megszűnő állam selejtes gyártású termékét egy jövőbeni világhatalom termékére cserélik le.
De én nem tudok olyanról ahol jelentősebb orosz haditechnikát kínaira cseréltek volna. Ez nem jelenti, hogy később, főleg afrikában nem lesz ilyen. De gorka már múltként kezeli a dolgot, csak a helyzet az, hogy ő éppen egy alternatív valóságban van

 

[krisss]

Szerintem ezt nem tőlem kellene megkérdezni. Engem nem lep meg, hogy egy megszűnő állam selejtes gyártású termékét egy jövőbeni világhatalom termékére cserélik le.
De én nem tudok olyanról ahol jelentősebb orosz haditechnikát kínaira cseréltek volna. Ez nem jelenti, hogy később, főleg afrikában nem lesz ilyen. De gorka már múltként kezeli a dolgot, csak a helyzet az, hogy ő éppen egy alternatív valóságban van

Afrikában szerintem azért találunk olyat ahol oroszt cseréltek kínaira. Bár ennek több köze van a kínai hitelhez mint az eszközökhöz magukhoz.

 

[cirqle]

Afrikában szerintem azért találunk olyat ahol oroszt cseréltek kínaira. Bár ennek több köze van a kínai hitelhez mint az eszközökhöz magukhoz.

A finanszírozás háttere egyébként elég komoly tényező bármilyen beszerzésnél.

 

[fip7]

Afrikában szerintem azért találunk olyat ahol oroszt cseréltek kínaira. Bár ennek több köze van a kínai hitelhez mint az eszközökhöz magukhoz.

Igen. Másrészt esélyes, hogy 40+ éves ócskaságok lettek kidobva.
Az ukrán ipar blamái azért cikik, mert már új korukban is visszadobták őket a nem megfelelő minőség miatt.
Lásd. Iraki BTR beszerzés ukrajnából vagy a Thaiföldi reklamációk a T-84-re.
Oroszoknál ilyen gondokra nem emlékszem.

 

[Mark1993]

Most, hogy ukrajnában az orosz technika mélységesen leszerepelt harckocsiktól kezdve a repülőgépeken át a rakétákig

A kilövésre kerültek döntő többségét a T-72-esek, T-64-esek, és T-80-asok adják, a T-90-es az ritkán elesett faj.

A harckocsikat tömegesen vetik be, széles frontvonalon, az aknától kezdve a sokféle páncéltörő rakétán és a tüzérségen át a drónokig értelemszerűen szinte minden dolog veszélyt jelent rájuk. De akkor is nem mindegy, hogy amíg egyes harckocsikat a Konkursz / Metyisz menthetetlenül lángba borítaná, addig mások immunisak az ilyen cuccokra, és TOW-2-es kategóriájú páncéltörő rakéta kell ellenük.

Hány olyan harckocsi van a világon, amely immunis a tandemes páncéltörő rakétákra, alappáncélzatilag ?

A tüzérség mennyi áldozatot szedett ? Mennyire védett azellen az Abrams és a Leó 2-es ?

A jóvanazúgy kivágjuk a betonplaccra letárolni hozzáállás is mennyi áldozatot szedett ?

Az üzemanyaghiány ?

A teljesen haszontalan hülyeségekre költés, amiken csak a háborús kényszerselejtezés segített ?

És egyáltalán a haditerv az nem volt hülye, ami alapján elképzelték az egészet ?

Egy alternatív univerzumban, az amerikaiak próbálnak háborúzni az oroszbarát, és állig felfegyverzett Ukrajnával / Fehéroroszországgal, és ők is ilyen intervenciós "haditervek" alapján mentek volna, elektronikus zavarás nélkül, deszanttal, és békeidős, tömött konvojokkal, nem pedig teljes erőből, az mivel járt volna ?

sokkal fejlettebb kínai technikára.

A QBZ-95-öst, a Z-10-est, és a J-20-ast kivéve a kínai fegyók döntő többsége orosz knock-off.

 

[Mark1993]

Már írtam párszor, hogy K2 és CV-9035 lett volna a választás részemről.

Nekem K1-88-as Baby Abrams !

 

[krisss]

Nekem K1-88-as Baby Abrams !

Neked meg érdekes fétiseid vannak továbbra is.

 

[Miskolci Ogre]

Nekem K1-88-as Baby Abrams !

Tudjuk de ez nem a 3 kívánság ! Dévényi Tibi bácsival !

 

[Mark1993]

Belekényelmesedtek a nagy békebiznibiszbe a nyugatiak ami miatt régi dolgaik java részét most nehezen tudják feltámasztani?
Bele bizony. Ennek oka a profitéhség is javarészt ? Bizony, hogy az. Másik része meg a Fukuyamai nagy hülyeség...

Amúgy nagyrészt ott van a kutya elásva, amit krisss írt: fukuyamai bölcsességek, az abból derivált (megnyirbált) hadiipari leépítések és az ezzel párhuzamos “jaj hogyan fogunk így pénzt keresni” rettegés.

Fukuyamát csak a Nyugat-EU-s politikusok és holdudvaruk fogadta meg, az USA meg csendben továbbra is építette a haderejét, és kereste a konfliktusokat ...

 

[krisss]

Fukuyamát csak a Nyugat-EU-s politikusok és holdudvaruk fogadta meg, az USA meg csendben továbbra is építette a haderejét, és kereste a konfliktusokat ...

Azért az usa is átrendezte magát COIN-ra és most meg megy a kapkodás, hogy álljanak vissza. Ott sincs se elég rakéta sem pedig lőszer sem pedig az visszapótlásukhoz kapacitás.

 

[Mark1993]

Azért az usa is átrendezte magát COIN-ra és most meg megy a kapkodás, hogy álljanak vissza. Ott sincs se elég rakéta sem pedig lőszer sem pedig az visszapótlásukhoz kapacitás.

A COIN-t mégis mivel vívják ? Hagyományos, nyílt mezei hidegháborús fegyverekkel, nem pedig dedikált LIC (Low Intensity Conflict) cuccokkal.

Mi az hogy nincs ott sem elég rakéta sem tüzérségi gránát sem semmilyen lövedék ?

Ellenkezőleg, nem túlhalmozták a készleteiket, és ezért van, hogy Paveway sorozatba tartozót dobálnak az afgán / szomáliai sárkunyhóra ?

 

[Mark1993]

Azért az usa is átrendezte magát COIN-ra és most meg megy a kapkodás, hogy álljanak vissza. Ott sincs se elég rakéta sem pedig lőszer sem pedig az visszapótlásukhoz kapacitás.

Amúgy ez az ukrajnai háború is régi dolog, nem pedig 2022-es vagy 2014-es, és pont az amerikaiak az értelmi szerzői ...

 

[krisss]

Hagyományos, nyílt mezei hidegháborús fegyverekkel, nem pedig dedikált LIC (Low Intensity Conflict) cuccokkal.

12 000 MRAP az micsoda? Virágkarneváli kocsi?

 

[Mark1993]

12 000 MRAP az micsoda? Virágkarneváli kocsi?

Az MRAP a Humvee kiváltására van, mert az borzasztó sérülékeny, de attól még mind Szomáliában, mind Irakban jól jött az Abrams.

500 sérült példány, és vélhetően 1,000 / 1,500 bevetett az egész 2,500-as flottából.

 

[Negan]

Azért az usa is átrendezte magát COIN-ra és most meg megy a kapkodás, hogy álljanak vissza. Ott sincs se elég rakéta sem pedig lőszer sem pedig az visszapótlásukhoz kapacitás.

Azért ez nem csak Fukuyama.I vh után is leszerelte magát az USA,és ha nincs a nagy Szu,a II. után is leszerelte volna magát.25 éven át egyszerűen nem volt ellenfél,ami ellen fullon tartsák magukat.De ők legalább nem épitettek le mindent.
Európában viszont seggre ült a hadiipar nagy része.Megrendelések nélkül azért ez nem olyan nagy csoda.Detto ugyan úgy,ahogy az I.vh után az USA hadiipar.Hitler 39ben kiröhögte,hogy az amcsik kinyirták magukat,évente tudnak gyártani öt hk-t...Aztán 3 év múlva olyan termelés folyt,hogy No reménytelenül alulmaradt.Mert a potenciál megvolt.És most ugyan ez a helyzet.A potenciál megvan,csak nincs meg rá a kényszer,hogy komolyan felpörgessék a hadiipart

 

[gorkamorka]

Pl. Az Emirátusok.

Mit vettek az oroszoktól mostanában? Jaaaaa, semmit. Valahogy nem látom az UAE T-90-eseket szaladgálni a sivatagban...

Annak idején vettek pár száz BMP-3-ast, oké. Valahogy bedőltek az orosz PR-nek, vagy esetleg elfogadtak egy kis kenőpénzt... Bár szerintem ha tudták volna milyen sérülékeny egy szar, ha csak elsüvít mellette egy gránát atomjaira robban (meg is történt jemenben), kizárt, hogy megvették volna. De amúgy is arabok, minden szart rájuk lehet sózni, az ukránoknak is sikerült eladni nekik a BTR-3-at...

Pl. India, Algéria, Egyiptom, Malájzia, Indonézia, Dél-Korea, Görögország stb....

Algéria konkrétan egy csóró ország...
Malajziának van egy maréknyi Szu-30-asa, aztaaaaa. Nincsenek is velük különösképpen megelégedve, a jövőben csakis nyugati típusban gondolkodnak. A hadseregnek meg semmiféle orosz holmija nincs.
Indonéziáról pontosan ugyanezeket lehet elmondani. (viszont van nekik egy rakás német technika! Igen, a mumusod, Leo-2 is!)
DK orosz államadósság fejében szerzett be technikát, már ezer éve. Azóta semmit nem vettek az oroszoktól.
Görögöknél van egy pár régi orosz légvédelmi rendszer, szintén ezer éve szerezték azokat. Azóta semmit nem vettek az oroszoktól. Ja, és nekik is van Leopard-2

A felsoroltak közül egyedül India és Egyiptom ami komolyabban vehető:
Egyiptom próbál a régi szovjet hulladékoktól megszabadulni, a hadsereget nyugati technikára átfegyverezni. Állítólag 2020-ban volt náluk valami agymenés 500db T-90MSz beszerzéséről, azóta sem lehet tudni, hogy halad a projekt. Szerintem nem is lesz belőle semmi, de majd meglátjuk.
India: Mivel az oroszokkal jóban vannak, természetes, hogy tőlük is vesznek technikát (egyre kevesebbet!), de próbálnak mindenhol hazai gyártású eszközt szolgálatba állítani, több-kevesebb sikerrel.
A légierő ugyan jól elvan a Szu-30-assal, de az elektronika és fegyverrendszer nagy része nem orosz hulladék, hanem nyugati eredetű. A jővőben tovább csökken az együttműködés az oroszokkal, az indiaiakat nem érdekli sem a Szu-57, sem az Armata.

De hogy térjünk vissza a tankokhoz, hol is győzött a T-90 egy másik típussal szemben? Jaaaaa, sehol...
A maláj hadsereg a PT-91-et választotta a T-90 helyett, pakisztánban és thaiföldön meg a VT-4 picsázta el a ruszki szart.

Amúgy azt vágod, hogy az orosz tankokat eddig kb. sehol, de az ukránt már két helyen is lecserélték XD

Hol érdekelnek engem az ukrán tankok? Azok még az orosznál is rosszabb minőségűek...

 

[Mark1993]

A britek (ők már csak múltidő, az ő hadiiparuk lényegében megszűnt), a franciák, az oroszok, és az amerikaiak sok fejlődő országnak bevált fegyverszállító partnerekként készek mindig a gyors szerződéskötésre és leszállításra, az ENSZ által hivatalossá tett embargó sem akadályozhatja meg őket. Velük ellentétben a németek még NATO-n belül is megválogatják a vásárlókat.

A közel-keleti és afrikai helyi háborúk biztosították az igényt a sokoldalúan felhasználható, tartós, olcsón karbantartható és átalakítható, jó ár-harcérték arányú fegyverekre, ennek az ő termékeik tökéletesen megfelelnek. Ezen országok marketingpolitikáját erősen bírálják emiatt főleg német oldalról, erkölcsi alapokon, azonban ennek oka a piacvesztés miatti kudarc, de ez megint visszavezethető a német kormány üzletpolitikába való beleszólására.

A fegyver arra való, hogy eladják, és használják háborúban, nem pedig erkölcscsősz alapon fölényeskedni, mint ahogy a németek teszik.