Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 446
90 403
113
Magyarán ha tudod a választ a feltett kérdésre akkor miért nyomod fullban a hülyeséget , mint süket a csengőt? o_O
Ezt állítottad:
"Csak simán nem fért több fokozat a teknőbe, semmilyen koncepcionális oka nem volt. "
Vagyis saját magad szerint is a nem olyan régen írt állításod téves, pont ahogyan én mondtam ;)
Ha nem látsz hátra, nem mész gyorsan. Ilyen egyszerű. Semmi köze a váltó fokozat számához, ellenben koncepcionális oka van. :rolleyes:
Azt továbbra is állítom! Nézd csak meg nyugodtan hogyan helyezkednek el a részegységek, mert kénytelenek voltak keresztbe beépíteni a motort.
Az pedig, hogy nincs a szovjet harckocsikon panoráma optika, megint csak nem koncepcionális, hanem technológiai korlát.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: gorkamorka and fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 514
66 716
113
Azt továbbra is állítom! Nézd csak meg nyugodtan hogyan helyezkednek el a részegységek, mert kénytelenek voltak keresztbe beépíteni a motort.

Az egy bolygóműves váltó bazd+. 7+1 fokozatuk van. A Leopárdban meg csak 4+2 ha jól emlékszem...
Tudom, hogy nem értesz ehhez sem... :D

Az pedig, hogy nincs a szovjet harckocsikon panoráma optika, megint csak nem koncepcionális, hanem technológiai korlát.

Meg ülve kicsit nehéz 180 fokot hátra fordulni.... Hol volt akkor még az elektrooptika korszaka? Sehol XD
Ilyen egyszerű az ok.
 
P

Pogány

Guest
Már egyszer le lett írva, hogy miért nincs igazad...


A T-80-as harckocsi váltójában ráadásul kevesebb fokozat volt. Ahogyan a Leopárd 2-es váltójában is kevesebb fokozat volt.
A T-72-ben ha valamire nincs szükség, akkor az a több fokozat. ;)
Azt meg, hogy miért nem kell 200 al tolatni egy tankkal arra ukrajnában N+1 példát láttunk mind két oldalon.
Ma már van tolatókamera, akkoriban nem volt. Önmagán kívül meg elröhögcsélhet ezen, de a való élet nem őt igazolja.
(De ha valakinek ez se elég, üljön be egy dobozos kisteherbe, bassza le a tükröket róla és tolatgasson úgy 30-al. Aztán számoljon be róla mi lett a vége....)
Tölts le egy random tankos online játékot, ülj be virtuálisan egy Pantherbe vagy T-72-be, aztán amikor azért lőnek ki, mert nem tudtál visszahúzódni a szánalmas tolatási sebességgel egy terepfedezékig sem, akkor majd átértékeled ezt szerintem. Olyan felesleges szintű tervezést igényel a parancsnoktól a mozgás szervezése emiatt, hiszen csak előrefelé tudsz építeni a mozgásodra bármilyen harctevékenységet, ami agykapacitást minden más gép parancsnoka sokkal jobban tud kiaknázni. Mert tudsz tolatni és máshol előkerülni ismét, vissza tudsz húzódni gyorsan szükség esetén olyan fegyver elől, amivel szemben a 72-vel csak ugyanúgy szembe tudsz menni, vagy hátrafelé vánszorogva várni a halált. És azért ne felejtsük el, hogy egy kisteheren nincs forgatható periszkóp amivel kinézve tudnak segíteni neked a tolatásban, meg forgatható tornya sincs, hogy úgy kinézve segítsenek neked szükség esetén. Szóval ha valamit a 72 mozgékonyságán javítani kell, az ez.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and krisss

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 514
66 716
113
Tölts le egy random tankos online játékot, ülj be virtuálisan egy Pantherbe vagy T-72-be, aztán amikor azért lőnek ki, mert nem tudtál visszahúzódni a szánalmas tolatási sebességgel egy terepfedezékig sem, akkor majd átértékeled ezt szerintem.

A probléma valahol ott kezdődik, hogy online játék. Igen, a játékban fentről látod magadat.
Mondom ülj be a való életben bármibe, ami le van lemezelve, majd szed le a tükröket és tolass vele ;)
Nagyon gyorsan rá fogsz jönni, hogy a való élet nem online játék.
És a T-72 PK-ja meg nem igen tud hátra felé nézni. Tornyot forgatni, meg nagyobb helyen tudsz, mint harckocsit megforgatni. :rolleyes:
Koncepcionális oka van, hogy lassan lehet tolatni a T szériával. Egyszerűen nem látsz hátra. Ilyen egyszerű.

Ma már ezt a problémát meg lehet oldani, meg 20 éve is meg lehetett. Csak ezt a tankot 1960's években tervezték. Mások voltak akkor a technikai lehetőségek. Nem olyanok, mint mondjuk manapság egy Type-10 esetén.
 
  • Vicces
Reactions: gorkamorka

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
22 824
29 792
113
A probléma valahol ott kezdődik, hogy online játék. Igen, a játékban fentről látod magadat.
Mondom ülj be a való életben bármibe, ami le van lemezelve, majd szed le a tükröket és tolass vele ;)
Nagyon gyorsan rá fogsz jönni, hogy a való élet nem online játék.
És a T-72 PK-ja meg nem igen tud hátra felé nézni. Tornyot forgatni, meg nagyobb helyen tudsz, mint harckocsit megforgatni. :rolleyes:
Koncepcionális oka van, hogy lassan lehet tolatni a T szériával. Egyszerűen nem látsz hátra. Ilyen egyszerű.

Ma már ezt a problémát meg lehet oldani, meg 20 éve is meg lehetett. Csak ezt a tankot 1960's években tervezték. Mások voltak akkor a technikai lehetőségek. Nem olyanok, mint mondjuk manapság egy Type-10 esetén.
WarThunder. Sim mód.
Ott nincs külső nézet, sem varázstérkép, sem bármilyen célzósegéd.
 
P

Pogány

Guest
A probléma valahol ott kezdődik, hogy online játék. Igen, a játékban fentről látod magadat.
Mondom ülj be a való életben bármibe, ami le van lemezelve, majd szed le a tükröket és tolass vele ;)
Nagyon gyorsan rá fogsz jönni, hogy a való élet nem online játék.
És a T-72 PK-ja meg nem igen tud hátra felé nézni. Tornyot forgatni, meg nagyobb helyen tudsz, mint harckocsit megforgatni. :rolleyes:
Koncepcionális oka van, hogy lassan lehet tolatni a T szériával. Egyszerűen nem látsz hátra. Ilyen egyszerű.

Ma már ezt a problémát meg lehet oldani, meg 20 éve is meg lehetett. Csak ezt a tankot 1960's években tervezték. Mások voltak akkor a technikai lehetőségek. Nem olyanok, mint mondjuk manapság egy Type-10 esetén.
Van szimulátor funkciója némelyiknek. Vagy legalábbis volt, ámde meg tudod tenni, hogy belső nézetből csinálod, szóval üljél csak be szépen aztán magyarázd magadnak ezt a naaagy koncepciót amit mindenki más megbaszott ugyanabban a 60-as években mert nem akart meghalni.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 514
66 716
113
WarThunder. Sim mód.
Ott nincs külső nézet, sem varázstérkép, sem bármilyen célzósegéd.

De gondolom nincs benne ukrán mód, ahol tolatva gyilkolod le a bajtársaidat....
A játékban bárminek neki mehetsz, mert játék és leszarod. A való életben meg nem látod amikor mögötted deszantol a BMP, te meg bepánikolsz és átmész rajta meg a rajon is.
Vagy fönnakadsz egy magasított árok parton, mint az oroszok a T-90A-val. Arról is volt kép. Ott se látta hova tolat....
Még lassan is lehet bajt okozni, képzeld el ha vakon 30 al elkezdesz tolatni egy 50+ tonnás vassal...
Nem ok nélkül nem lehetett gyorsan tolatni.
A mai helyzet, mai elektronikával már más kávéház. De itt egy 1960-as tervezésű gépen kérjük számon, hogy miért nem a mai elvek szerint lett tervezve.... Abszurd.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 443
113
De nem. Tamadasnal az attores volt a feladatuk, az elen 2 hk szazad 2-2 szakasza haladt ek alakban -Panzerkeil. Mogottul zarkoztak a szazadok 3. szakaszai. A hk szazadokat kovettek a parancsnoki fellanctalpason -sdkfz 251/6- vagy parancsnoki harckocsiban a harccsoport parancsnoka es a vezetesi csoportok. Utanuk az onjaro pancelozott tuzer es rohamlovegosztaly Hummel, Wespe, Stug... Ezekre zarkoztak a granatosok loveszpancelos zaszloaljai fellanctalpasokkal megpedig ugy, hogy elore minden szakasz pontosan tudta, hogy melyik harckocsit es/vagy Stug-ot kell oltalmaznia gyalogsag ellen- majd az utaszok vegul pedig a biztosito, egeszsegugyi es karbantarto alakulatok. A szarnyakon egy hk szazad biztositott.
Vedelemben pedig egesz egyszeruen ugy helyeztek el a mukodo hk egysegeket, hogy azonnali ellenlokest tudjanak vegrehajtani oldalrol beletamadva az ellenseges tamadasba. A nem jarokepes hk-kat es Stug-okat alcazva statikus pontkent hasznaltak a vedelemben a gyalogsag tamogatasara, de a mukodo harckocsik elsodleges feladata ebben az esetben sem a gyal konkret tamogatasa volt, hanem a tamadas megakasztasa es a tuzfolenyukkel a leheto legnagyobb pusztitas az ellenlokes soran.
Csak az van,hogy a panzrkeil nem a 40es hk
Hadosztalyok harcaszata.42-43tol a vegyes pancelos harccsoportok alkalmaztak manőverező harcban.De erosen kiepitett vedelem attoresere meg pont nem.A tapasztalatok nyomán jelentek meg a hadrendben a vegyes pancelos dd-ok.
A 40rs egynemű hk jo,es a 44 es gyalogsági túlsúlyu pancelos ho között oriasi kulonbseg van.44ben az elit SS pancelos ho 2 gyalogezredbol(altalaban csak 1-2 zl felhernyon,tobbi zeherauton,mert az jutott csak nekik), és 1 ezred hk (altalaban 2 zl,egy Párduc,masik PzIVgyel felszerelve).Ezekhez jott még a Szig es a pancelvadasz osztalyok.(suerencses esetben Guderian kacsaval,vagy ami eppen jutott).Plusz tuzerseg,aminek szerencses esetben volt onjaro eszköze.Meg a vontatott pct lovegek,egy reszuk a gyalogsag szervezeteben,mas reszuk osztalyba szervezve.Alkalmazasik modszerei meg erosen függtek az aktualis viszonyoktol.Pl a normandiai sovenyharcokban kifejezetten kisalegyseges harcaszat folyt vegyes harcrendben.(1-2 hk,1-2 gyalogszakasszal,pct tuzerszakasszal alkotott egy hcsoportot)
40ben meg a Sarlovagas pont arrol szolt,hogy NEM tortek át a jól kiépített vedelmet,hanem megkerültek az Ardeneken át.Csak hevenyészett vedelemben levő masodvonalas csapatokon kellett attorniuk,nem jól kiépített vedvonalakon.Ami azt illeti,De Gaulle sündisznó allasait kesobb nem is tudtak feltorni a nemet pancelosok-de addigra mar a francia allam összeomlott,keso volt.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 514
66 716
113
Mit lát egy tank sofőrje, Challanger 2:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 845
26 807
113
Csak az van,hogy a panzrkeil nem a 40es hk
Hadosztalyok harcaszata.42-43tol a vegyes pancelos harccsoportok alkalmaztak manőverező harcban.De erosen kiepitett vedelem attoresere meg pont nem.A tapasztalatok nyomán jelentek meg a hadrendben a vegyes pancelos dd-ok.
A 40rs egynemű hk jo,es a 44 es gyalogsági túlsúlyu pancelos ho között oriasi kulonbseg van.44ben az elit SS pancelos ho 2 gyalogezredbol(altalaban csak 1-2 zl felhernyon,tobbi zeherauton,mert az jutott csak nekik), és 1 ezred hk (altalaban 2 zl,egy Párduc,masik PzIVgyel felszerelve).Ezekhez jott még a Szig es a pancelvadasz osztalyok.(suerencses esetben Guderian kacsaval,vagy ami eppen jutott).Plusz tuzerseg,aminek szerencses esetben volt onjaro eszköze.Meg a vontatott pct lovegek,egy reszuk a gyalogsag szervezeteben,mas reszuk osztalyba szervezve.Alkalmazasik modszerei meg erosen függtek az aktualis viszonyoktol.Pl a normandiai sovenyharcokban kifejezetten kisalegyseges harcaszat folyt vegyes harcrendben.(1-2 hk,1-2 gyalogszakasszal,pct tuzerszakasszal alkotott egy hcsoportot)
40ben meg a Sarlovagas pont arrol szolt,hogy NEM tortek át a jól kiépített vedelmet,hanem megkerültek az Ardeneken át.Csak hevenyészett vedelemben levő masodvonalas csapatokon kellett attorniuk,nem jól kiépített vedvonalakon.Ami azt illeti,De Gaulle sündisznó allasait kesobb nem is tudtak feltorni a nemet pancelosok-de addigra mar a francia allam összeomlott,keso volt.

Ez rendben is van, itt sem arrol van szo, hogy a nemet hk-k elsodleges feladata a gyalogsag tamogatasa lett volna. Tehat ugyanazon a velemenyen vagyunk.
 
  • Tetszik
Reactions: SirHiggins

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 446
90 403
113
Az egy bolygóműves váltó bazd+. 7+1 fokozatuk van. A Leopárdban meg csak 4+2 ha jól emlékszem...
Tudom, hogy nem értesz ehhez sem... :D



Meg ülve kicsit nehéz 180 fokot hátra fordulni.... Hol volt akkor még az elektrooptika korszaka? Sehol XD
Ilyen egyszerű az ok.
A Leopardon köszönik szépen ülve is 360fokos kilátása van a parancsnoknak és az nem elektrooptika.
Gondolkodj el azoon, hogy miért bolygóműves. Igen és a 4+2-vel tönkre ver minden orosz/szovjet harckocsit a Leopard előre és hátramentben is.
 
  • Tetszik
Reactions: gorkamorka

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
22 824
29 792
113
40ben meg a Sarlovagas pont arrol szolt,hogy NEM tortek át a jól kiépített vedelmet,hanem megkerültek az Ardeneken át.Csak hevenyészett vedelemben levő masodvonalas csapatokon kellett attorniuk,nem jól kiépített vedvonalakon.Ami azt illeti,De Gaulle sündisznó allasait kesobb nem is tudtak feltorni a nemet pancelosok-de addigra mar a francia allam összeomlott,keso volt.
Hát de pont ezért nem gyal.támogató.
Hogy is támogatták vna a gyalogságot ha pont azért -is- kellett megállniuk,
mert rohadtul lehagytak maguk mögül mindenkit, gyalogságot, trént.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
22 824
29 792
113
Szerintem távmérő van azoknál a típusoknál amiknél a valóságban is volt.
Az valóban van. Úgy értettem, hogy olyan sziluett pl mint arcade-ban, plusz a cső-
emelkedést, előretartást is neked kell kitalálnod.
Meg persze infra, NVD stb.
Bár én a modernes dolgokat nem nagyon szedtem elő, pedig volt Ariete is.
De a 2.vh jobban tetszett.
És ott még nincsenek kibszt helik :D
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 602
26 462
113
Guderian bá' lehet vitatkozna egy kicsit Veled.
Guderian bá idejében nem létezett over kill gyalogsági PCT képesség! Csak gondolj el pár 1000 Maljutkát Oroszkézben a keleti fronton 1941ben ! Biztosan átgondolta volna a Blitzkrieg alapelveit ha a támadó ékek úgy égnek el , hogy azt se tudják honnan jött az áldás !