Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A leépülés az 1990 után kezdődött el. Meg azt nem értem, mi a fészkes fenének gyártottak le 36,000-et a T-64 / T-72 / T-80-asokból, amikor azok teljesen más dimenziók voltak a kortársakhoz képest ?
Eredetileg a hk megy elol,vastag pancelzataval felfogvs a vedelem tuzet(rzert is volt kulon sttoro tipus,a korabeli motorokkal nem lehetett gyors nehez hk-t csinalni).A gyalogsag szorosan koveti.Ma viszont a gyalogsagnak olyan pct fegyverzete van,hogy ez a modszer jol kiepitett vedelem ellen nem hasznalhato,csak sulyos vesztesegekkel .De 40ben a nemet pct agyu meg a 37 milis PAK36 volt,angoloknak meg 40 milis,franciknak meg 25-47milis pct lovegeik voltak (Arrasnal a Matildakat csak a pont meg idoben beérkező 88milis legvedelmi agyuk tudtak csak megallitani.Ha meg egy kicsit kesnek azok az agyuk,Rommelnek meszeltek volna.....).Kezi pct fegyverek meg a pct puskakra korlatozodtak,mar akinek volt.Az attores utani gyors elirenyomulas a cirkalo( orosz terminologiaban uldozo,vagy lovassagi hk) tipusu tankok feladata.Ezek nem vesznek reszt az attoresben,hanem kihasznaljak,tovabbfejlesztik (Guderian ezt kulonben szepen le is irja).
A masik a keskeny fronton valo tomeges osszpontositott attores tetele.Ez egyreszt olyan helyzetben alkalmazando,amikor nincs lehetoseg manoverezrsre.Annak lehetoseget elobb az attoressel meg kell teremteni.
Masreszt,sima tulterheleses támadás.Nagyobb pancelos erokkel kell keskeny frontszakadzon tamadni,mint amekkora pct kapacitasa van az adott frontszakadznak.Lerohanass tamadas.
Ez az egesz harcaszati mod jelenidoben nekünk irreleváns.Egyszeruen nincs meg hozzá az a haderő,az a harci helyzet,amiben ezt a modszertant alkalmazni kellene es tudnank.Mifele tomeges hk harcaszatot akarunk mi művelni 1 zl tankkal? Guderian azonban nekunk is dolgozott ki modszertant,a vegyes hcsop mobil hadviseleset Onallo manőverező vegyes dd hcsop.(amik feltunoen hasonlitottak a Hart fele portyazo vegyes dd-okra, amik egyebkent a 90es evekbeli magyar dd szervezetnek is mintat adtak).De zl hcsop meretu önálló vegyes egysegeket is letrehoztak (bur mobil hcsop sikeresen,orosz BTG meg sikertelenul kovette ezt a mintat).SS pancelos ho 44es szervezeter meg mar leirtam
Szoval tenyleg olvasni is kene Guderiant,nem csak hivatkozni ra.Aztan meg nyomonkovetni,hogy mikeppen fejlodott a pancelos hadviselesi elmelete az Achtung,Panzer! megirasa utan a haboru alatt.
Aztan,tudni kene azt is,hogy a Sarlovagas nem tort at semmifele jol kiepitett vedvonalat.Ahol tamadtak,egyszeruen nem volt olyan .Pont azert tamadtak ott,ezzel megkerulve a jol kiepitett vedelmet.
A Leopard 2 31 km/h-val, a T-72 pedig 4 km/h-val.
Egy tüzelőállásból, vagy fedezék mögül kb. 20 métert tolatva ez már nagyon nagy különbség.
Hosszabb tolatasnál a 72-es megfordul, ami szinten idő. Az oldalát, seggét mutatja az ellenség felé.
Több fokozattal, nehezebb terepen is megőrzöd a mobilitást.
Az orosz oldalnyomaték váltó zseniális, a maga nemében páratlan.
Kis helyigényű, kis tömegű, ezért is lehet a T-72 olyan kicsi és könnyű.
Ez egy mestermű. De kompromisszumot kellett hozni, az egyik ilyen a tolatási sebesség.
Ők a hatvanas évek végén így döntöttek. Valamit valamiért.
Szerintem 4 előre, kettő hátra. A vezérlése iranyvaltóval történik, amikor az 1, 2 fokozatának megfelelő áttétellel hátrafelé hajt.
Nekem így rémlik.
1. Gang 4,504:1
2. Gang 4,201:1
3. Gang 1:523:1
4. Gang 1.003:1
Innen az info:
Panzer 87 Leo, Pz 87 Leo - Kampfpanzer - Raupenfahrzeuge | militärfahrzeuge.ch
Ha úgy van megadva, akkor az 4 fokozatú váltó, plusz irányváltó. És akkor 1 váltó van, 4 fokozattal, amivel tolatás uzemódban is éppúgy felválthatsz 4.be
De ettől még az irányváltásnál a hátramenet áttételének nem kell egyeznie.
Szóval attól, hogy előre 4.ben megy 70et attól hátra 4.ben mehet csak 30at...
Mivel lehet bazdmegelni... bazsmeg, itt a sok tankos nem látott még nehézgépet?
Szerk, de amúgy ha 4 fizikailag 4 előre és 2 hátra van egy hajtóműbe, bár akkor nem így adnák meg, akkor az a vitáitok szempontjából mit változtatba?
De ettől még az irányváltásnál a hátramenet áttételének nem kell egyeznie.
Szóval attól, hogy előre 4.ben megy 70et attól hátra 4.ben mehet csak 30at...
Mivel lehet bazdmegelni... bazsmeg, itt a sok tankos nem látott még nehézgépet?
Szerk, de amúgy ha 4 fizikailag 4 előre és 2 hátra van egy hajtóműbe, bár akkor nem így adnák meg, akkor az a vitáitok szempontjából mit változtatba?
És még mindenkinek tudok új informàciót adni. Valamikor az oldalra valahogy felkerült egy viszonylag részletes Leopard 2 cikk, bàr botor mód az àttételezéssel nem foglalkozik, de azt írja, hogy 4 hàrameneti fokozat, ebbôl 2 aktív.
Hát ha két hajtómű van, márpedig eszerint az, akkor szerintem nettó hülyeség a két maradék fokozatot blokkolni. Inkább nagyobb áttétel és akkor 4ben megy annyit, nagyobb a vonóerő.
De mondjuk bármilyen hülyeséget eltudok képzelni. Max így szarabbul gyorsul visszafele.
Valami törtent az elmúlt 30+ évben, mert a Renk oldalán 4 forward gears-et és 4 reverse gears-et írnak.1. Gang 4,504:1
2. Gang 4,201:1
3. Gang 1:523:1
4. Gang 1.003:1
Innen az info:
Panzer 87 Leo, Pz 87 Leo - Kampfpanzer - Raupenfahrzeuge | militärfahrzeuge.ch
militaerfahrzeuge.ch
HSWL 354
www.renk.com
Azon nincs vita, hogy 30körül tud tolatni a Leopard.
En arra tudok gondolni, hogy a tapasztalatok alapjan a 2 hatrameneti fokozatot 4-re valtoztattak, de a legmagasabb 4. fokozat attetele nem valtozott, mert nem a gyorsabb tolatas volt a valtoztatas celja, igy a vegsebesseg is maradt a 30 km koruli.
Asszem' ezt tudta az 50-es évekbeli "születésű" Strv103 (magyarul)
... ez a + képesség "nagyon-nagyon-sok-%" túlékőképesség, sok emberéletet, túlélést jelenthet! Látjuk erre a napi jó/rossz példákat a szomszédból!
A német WunderWaffe tervekben Ez a képesség szerepel, ami "Papi-megígért-rövidesen"
gyártásba kerül...... 2023-at írunk és tervben van!!! ...értem én!
... az, amit a svédek egyedül, egy (EU-)NATO nélkül megcsináltak és szolgálatba állítottak -- Strv103 (wiki/magyarul)-- 1967-ben!
Ezt Ígéri a német
U.i. 1.: ...tervezte Sven Berge 1956-ban!!!
.
...ez szint kell, a "magyarnak", ez a szint elég a kétharmadokhoz!
... + "csendes" javaslat: Nem "mimózálni" kellene az ironikus és jogos megjegyzés miatt, hanem tökösnek lenni a saját szinten!
Egy javasolt tanulság: Magában kellene végre bíznia a magyarnak, nem mindig várni vkitől, felülről, kívülről, ... a megoldást!
.
...ez szint kell, a "magyarnak", ez a szint elég a kétharmadokhoz!
... + "csendes" javaslat: Nem "mimózálni" kellene az ironikus és jogos megjegyzés miatt, hanem tökösnek lenni a saját szinten!
Egy javasolt tanulság: Magában kellene végre bíznia a magyarnak, nem mindig várni vkitől, felülről, kívülről, ... a megoldást!
.
U.I. 3. ráadás:
.
Mondjuk csak egy egész torony hiànyzik róla hozzà, hogy egy kicsit egyszerûbb legyen a történet.Asszem' ezt tudta az 50-es évekbeli "születésű" Strv103 (magyarul)(nagyítható), azzal kiegészülve, hogy a legénység minden tagja tudta vezetni --szükség esetén-- kora formabontó harckocsiját!
... ez a + képesség "nagyon-nagyon-sok-%" túlékőképesség, sok emberéletet, túlélést jelenthet! Látjuk erre a napi jó/rossz példákat a szomszédból!
A német WunderWaffe tervekben Ez a képesség szerepel, ami "Papi-megígért-rövidesen"
... 2023-at írunk és tervben van!!! ...értem én!
... az, amit a svédek egyedül, egy (EU-)NATO nélkül megcsináltak és szolgálatba állítottak -- Strv103 (wiki/magyarul)-- 1967-ben!
Ezt Ígéri a németparazitaudvari-szállító a Rheinmetall-cég. Megköszönhetem?
U.i. 1.: ...tervezte Sven Berge 1956-ban!!!
.
...ez szint kell, a "magyarnak", ez a szint elég a kétharmadokhoz!
... + "csendes" javaslat: Nem "mimózálni" kellene az ironikus és jogos megjegyzés miatt, hanem tökösnek lenni a saját szinten!
Egy javasolt tanulság: Magában kellene végre bíznia a magyarnak, nem mindig várni vkitől, felülről, kívülről, ... a megoldást!
.
U.I. 3. ráadás:
.
"Az élet kegyetlen!"
- ...de azért szeretném ezt a problémát Itthon, mondjuk meglepiként a második félévtől kezdve, egy tizes(+)ig, egy kb. 150 darabnál!
- ... + a maradék a kis kannibáloknak!
+ 
+ - ... + "Csak" hogy az út a Balcsi-ig ne két napos legyen!
... vagyis fel se merüljön!!!
.
Melyiket szeretnéd itthonra? A mindenki tudjon vezetni a járműben dolgot? Szerintem nem akkora dolog. Vagy az STRV103-at? Az nekem is tetszene."Az élet kegyetlen!"
- ...de azért szeretném ezt a problémát Itthon, mondjuk meglepiként a második félévtől kezdve, egy tizes(+)ig, egy kb. 150 darabnál!
- ... + a maradék a kis kannibáloknak!
- ... + "Csak" hogy az út a Balcsi-ig ne két napos legyen!
... vagyis fel se merüljön!!!
.