Harckocsik harctéri alkalmazása

[Mark1993]

A leopard és az abrams is csak 20al tud tolatni, nem jól tudom?

https://morozov.com.ua/en/bronetankovaya-tehnika-i-vooruzhenie/tanki/razrabotki/oplot/

T-84 Oplot / Yatagan

REVERSIBLE (MULTIPLE REVERSE SPEEDS) TRANSMISSION
Reversible transmission is intended to increase the tank speed at forward motion and reverse movement. The enhanced gears of reverse movement provide when necessary quick change of position in combat conditions without tank turning.

Reversible transmission consists of two gear boxes with coaxially attached reversible final drives.

Gearboxes
Planetary, with friction gear engagement. Provide 7 forward gears and 1 reverse gear.

Reversible final drives
Reversible final drives consist of two planetary gear sets. Forward and reverse movement is engaged with tooth-type coupling



Forward gears

Gear 6 - 7: 47,2 - 69,3 km/h

Reverse gears

Gear 1 - 2 - 3 - 4: 10,7 - 19,8 - 25,0 - 31,3 km/h

 

[dudi]

A németek tolatva kísérik a Leoparddal sétamenetben a gyalogságot? Nagyon eredeti koncepció lenne...

Minden további nélkül mehetsz gyorsan is egy sebességgel. A manuális (fix áttételezésű) kocsimban 1-esben alapjáraton el tudok csorogni sétasebességgel kb. 3-4 km/h és 50-el is magas fordulaton. Mivel a motor sebessége nem állandó, az áttétel viszont mechanikus váltónál igen, ezért a sebességhatárok (min/max) kizárólag a motor fordulatszámától és az adott áttételtől függenek.

Ahogyan egyébként az erőkar is, pl. mennyire tudsz vele terepen, lejtőn közlekedni, pl. ha fel akarsz feltolatni egy dombra vagy ki kell másznod egy romból, vagy egyszerűen lefulladsz mintha 3-asban akarnál indítani egy kocsit egy dombon. A nagy áttétel nagyobb erőt jelent.

A szovjeteket a 70-es évekbeli támadó koncepciójuk mellett egyszerűen nem érdekelte a hátrameneti sebesség, ellenben az szempont volt hogy a tank tolatva is le tudja küzendi a terepakadályokat, azért van egy bazi nagy áttétel a T-72 hátramenetben (1:14,35) míg érdekes módon előremenetben csak 8:1 az egyes fokozat (az utolsó meg 1:1). Minden további nélkül meg tudták volna csinálni más áttétellel vagy akár több hátrameneti sebességgel.

Persze, de nem huzamosabb ideig. Szerinted meddig bírná a kocsid 50-el hátramenetben?


A támadó koncepcióban nem érdekelte őket a hátramenet, de tolatva le kellett tudni küzdeni terepakadályokat? Ezt magyarázd el kérlek, mert a mondat egyk fele ellentmond a másiknak.

Ami pedig a lépésben hátramenni dolgot illeti, úgy ahogy a harckocsinak képesnek kell lennie lépésben támadásban kísérni a gyalogságot és adott esetben védeni a testével, úgy ezt meg kell tudnia csinálni tolatva visszavonuláskor is.

 

[LMzek 2.0]

A németek tolatva kísérik a Leoparddal sétamenetben a gyalogságot? Nagyon eredeti koncepció lenne...

Minden további nélkül mehetsz gyorsan is egy sebességgel. A manuális (fix áttételezésű) kocsimban 1-esben alapjáraton el tudok csorogni sétasebességgel kb. 3-4 km/h és 50-el is magas fordulaton. Mivel a motor sebessége nem állandó, az áttétel viszont mechanikus váltónál igen, ezért a sebességhatárok (min/max) kizárólag a motor fordulatszámától és az adott áttételtől függenek.

Ahogyan egyébként az erőkar is, pl. mennyire tudsz vele terepen, lejtőn közlekedni, pl. ha fel akarsz feltolatni egy dombra vagy ki kell másznod egy romból, vagy egyszerűen lefulladsz mintha 3-asban akarnál indítani egy kocsit egy dombon. A nagy áttétel nagyobb erőt jelent.

A szovjeteket a 70-es évekbeli támadó koncepciójuk mellett egyszerűen nem érdekelte a hátrameneti sebesség, ellenben az szempont volt hogy a tank tolatva is le tudja küzendi a terepakadályokat, azért van egy bazi nagy áttétel a T-72 hátramenetben (1:14,35) míg érdekes módon előremenetben csak 8:1 az egyes fokozat (az utolsó meg 1:1). Minden további nélkül meg tudták volna csinálni más áttétellel vagy akár több hátrameneti sebességgel.

Korábban nem kellett! A tervezés óta eltelt 6-070 év alatt változtak az idők, taktikák, (harctéri-) viszonyok, az oroszok nem alkalmazkodtak ehhez.

...ismerjük, megállapítottuk szinte egybehangzóan: mással, fontosabb dologgal voltak elfoglalva az --üzemi szintű "lenyúlásokkal"!

Leírtuk, még mindig IGAZ!

.

 

[dudi]

Próbálom megkeresni, hogy a Leopard váltójának milyenek az áttételi arányai és addig jutottam, hogy napjainkban (de szerintem a 80-as években is így volt) 4 előremeneti és 4 hátrameneti fokozata van a HSWL354 váltónak.

 

[Mark1993]

Korábban nem kellett! A tervezés óta eltelt 6-070 év alatt változtak az idők, taktikák, (harctéri-) viszonyok, az oroszok nem alkalmazkodtak ehhez.

...ismerjük, megállapítottuk szinte egybehangzóan: mással, fontosabb dologgal voltak elfoglalva az --üzemi szintű "lenyúlásokkal"!

Leírtuk, még mindig IGAZ!

.

A leépülés az 1990 után kezdődött el. Meg azt nem értem, mi a fészkes fenének gyártottak le 36,000-et a T-64 / T-72 / T-80-asokból, amikor azok teljesen más dimenziók voltak a kortársakhoz képest ?

 

[Mark1993]

Yep. T-72 vezetőjének a munkahelye.

Ez az egésze a pilótafülkének.

 

[Negan]

Ó kérlek. Hívd már a nevén: Sichelschnitt

De a gyalogsági támogató hk az az, amikor a sártúrók elindulnak a kis lábaikon a hk meg
a gyalogság sebességével /kurva lassan/ tipeg mellettük és támogatja őket gépfegyver vagy lövegtűzzel.
Hovatovább leküzdi az ellenséges erődítéseket, úm géppuskafészek, bunker etc.

Eredetileg a hk megy elol,vastag pancelzataval felfogvs a vedelem tuzet(rzert is volt kulon sttoro tipus,a korabeli motorokkal nem lehetett gyors nehez hk-t csinalni).A gyalogsag szorosan koveti.Ma viszont a gyalogsagnak olyan pct fegyverzete van,hogy ez a modszer jol kiepitett vedelem ellen nem hasznalhato,csak sulyos vesztesegekkel .De 40ben a nemet pct agyu meg a 37 milis PAK36 volt,angoloknak meg 40 milis,franciknak meg 25-47milis pct lovegeik voltak (Arrasnal a Matildakat csak a pont meg idoben beérkező 88milis legvedelmi agyuk tudtak csak megallitani.Ha meg egy kicsit kesnek azok az agyuk,Rommelnek meszeltek volna.....).Kezi pct fegyverek meg a pct puskakra korlatozodtak,mar akinek volt.Az attores utani gyors elirenyomulas a cirkalo( orosz terminologiaban uldozo,vagy lovassagi hk) tipusu tankok feladata.Ezek nem vesznek reszt az attoresben,hanem kihasznaljak,tovabbfejlesztik (Guderian ezt kulonben szepen le is irja).
A masik a keskeny fronton valo tomeges osszpontositott attores tetele.Ez egyreszt olyan helyzetben alkalmazando,amikor nincs lehetoseg manoverezrsre.Annak lehetoseget elobb az attoressel meg kell teremteni.
Masreszt,sima tulterheleses támadás.Nagyobb pancelos erokkel kell keskeny frontszakadzon tamadni,mint amekkora pct kapacitasa van az adott frontszakadznak.Lerohanass tamadas.
Ez az egesz harcaszati mod jelenidoben nekünk irreleváns.Egyszeruen nincs meg hozzá az a haderő,az a harci helyzet,amiben ezt a modszertant alkalmazni kellene es tudnank.Mifele tomeges hk harcaszatot akarunk mi művelni 1 zl tankkal? Guderian azonban nekunk is dolgozott ki modszertant,a vegyes hcsop mobil hadviseleset Onallo manőverező vegyes dd hcsop.(amik feltunoen hasonlitottak a Hart fele portyazo vegyes dd-okra, amik egyebkent a 90es evekbeli magyar dd szervezetnek is mintat adtak).De zl hcsop meretu önálló vegyes egysegeket is letrehoztak (bur mobil hcsop sikeresen,orosz BTG meg sikertelenul kovette ezt a mintat).SS pancelos ho 44es szervezeter meg mar leirtam
Szoval tenyleg olvasni is kene Guderiant,nem csak hivatkozni ra.Aztan meg nyomonkovetni,hogy mikeppen fejlodott a pancelos hadviselesi elmelete az Achtung,Panzer! megirasa utan a haboru alatt.
Aztan,tudni kene azt is,hogy a Sarlovagas nem tort at semmifele jol kiepitett vedvonalat.Ahol tamadtak,egyszeruen nem volt olyan .Pont azert tamadtak ott,ezzel megkerulve a jol kiepitett vedelmet.

 

[SirHiggins]

Eredetileg a hk megy elol,vastag pancelzataval felfogvs a vedelem tuzet(rzert is volt kulon sttoro tipus,a korabeli motorokkal nem lehetett gyors nehez hk-t csinalni).A gyalogsag szorosan koveti.Ma viszont a gyalogsagnak olyan pct fegyverzete van,hogy ez a modszer jol kiepitett vedelem ellen nem hasznalhato,csak sulyos vesztesegekkel .De 40ben a nemet pct agyu meg a 37 milis PAK36 volt,angoloknak meg 40 milis,franciknak meg 25-47milis pct lovegeik voltak (Arrasnal a Matildakat csak a pont meg idoben beérkező 88milis legvedelmi agyuk tudtak csak megallitani.Ha meg egy kicsit kesnek azok az agyuk,Rommelnek meszeltek volna.....).Kezi pct fegyverek meg a pct puskakra korlatozodtak,mar akinek volt.Az attores utani gyors elirenyomulas a cirkalo( orosz terminologiaban uldozo,vagy lovassagi hk) tipusu tankok feladata.Ezek nem vesznek reszt az attoresben,hanem kihasznaljak,tovabbfejlesztik (Guderian ezt kulonben szepen le is irja).
A masik a keskeny fronton valo tomeges osszpontositott attores tetele.Ez egyreszt olyan helyzetben alkalmazando,amikor nincs lehetoseg manoverezrsre.Annak lehetoseget elobb az attoressel meg kell teremteni.
Masreszt,sima tulterheleses támadás.Nagyobb pancelos erokkel kell keskeny frontszakadzon tamadni,mint amekkora pct kapacitasa van az adott frontszakadznak.Lerohanass tamadas.
Ez az egesz harcaszati mod jelenidoben nekünk irreleváns.Egyszeruen nincs meg hozzá az a haderő,az a harci helyzet,amiben ezt a modszertant alkalmazni kellene es tudnank.Mifele tomeges hk harcaszatot akarunk mi művelni 1 zl tankkal? Guderian azonban nekunk is dolgozott ki modszertant,a vegyes hcsop mobil hadviseleset Onallo manőverező vegyes dd hcsop.(amik feltunoen hasonlitottak a Hart fele portyazo vegyes dd-okra, amik egyebkent a 90es evekbeli magyar dd szervezetnek is mintat adtak).De zl hcsop meretu önálló vegyes egysegeket is letrehoztak (bur mobil hcsop sikeresen,orosz BTG meg sikertelenul kovette ezt a mintat).SS pancelos ho 44es szervezeter meg mar leirtam
Szoval tenyleg olvasni is kene Guderiant,nem csak hivatkozni ra.Aztan meg nyomonkovetni,hogy mikeppen fejlodott a pancelos hadviselesi elmelete az Achtung,Panzer! megirasa utan a haboru alatt.
Aztan,tudni kene azt is,hogy a Sarlovagas nem tort at semmifele jol kiepitett vedvonalat.Ahol tamadtak,egyszeruen nem volt olyan .Pont azert tamadtak ott,ezzel megkerulve a jol kiepitett vedelmet.

Ez szerintem továbbra sem mond ellent annak, amit mondtam.

 

[mindenen kívül]

A leopard és az abrams is csak 20al tud tolatni, nem jól tudom?

A Leopard 2 31 km/h-val, a T-72 pedig 4 km/h-val.
Egy tüzelőállásból, vagy fedezék mögül kb. 20 métert tolatva ez már nagyon nagy különbség.
Hosszabb tolatasnál a 72-es megfordul, ami szinten idő. Az oldalát, seggét mutatja az ellenség felé.

 

[mindenen kívül]

https://morozov.com.ua/en/bronetankovaya-tehnika-i-vooruzhenie/tanki/razrabotki/oplot/

T-84 Oplot / Yatagan

REVERSIBLE (MULTIPLE REVERSE SPEEDS) TRANSMISSION
Reversible transmission is intended to increase the tank speed at forward motion and reverse movement. The enhanced gears of reverse movement provide when necessary quick change of position in combat conditions without tank turning.

Reversible transmission consists of two gear boxes with coaxially attached reversible final drives.

Gearboxes
Planetary, with friction gear engagement. Provide 7 forward gears and 1 reverse gear.

Reversible final drives
Reversible final drives consist of two planetary gear sets. Forward and reverse movement is engaged with tooth-type coupling



Forward gears

Gear 6 - 7: 47,2 - 69,3 km/h

Reverse gears

Gear 1 - 2 - 3 - 4: 10,7 - 19,8 - 25,0 - 31,3 km/h

A németek tolatva kísérik a Leoparddal sétamenetben a gyalogságot? Nagyon eredeti koncepció lenne...

Minden további nélkül mehetsz gyorsan is egy sebességgel. A manuális (fix áttételezésű) kocsimban 1-esben alapjáraton el tudok csorogni sétasebességgel kb. 3-4 km/h és 50-el is magas fordulaton. Mivel a motor sebessége nem állandó, az áttétel viszont mechanikus váltónál igen, ezért a sebességhatárok (min/max) kizárólag a motor fordulatszámától és az adott áttételtől függenek.

Ahogyan egyébként az erőkar is, pl. mennyire tudsz vele terepen, lejtőn közlekedni, pl. ha fel akarsz feltolatni egy dombra vagy ki kell másznod egy romból, vagy egyszerűen lefulladsz mintha 3-asban akarnál indítani egy kocsit egy dombon. A nagy áttétel nagyobb erőt jelent.

A szovjeteket a 70-es évekbeli támadó koncepciójuk mellett egyszerűen nem érdekelte a hátrameneti sebesség, ellenben az szempont volt hogy a tank tolatva is le tudja küzendi a terepakadályokat, azért van egy bazi nagy áttétel a T-72 hátramenetben (1:14,35) míg érdekes módon előremenetben csak 8:1 az egyes fokozat (az utolsó meg 1:1). Minden további nélkül meg tudták volna csinálni más áttétellel vagy akár több hátrameneti sebességgel.

Több fokozattal, nehezebb terepen is megőrzöd a mobilitást.

Az orosz oldalnyomaték váltó zseniális, a maga nemében páratlan.
Kis helyigényű, kis tömegű, ezért is lehet a T-72 olyan kicsi és könnyű.
Ez egy mestermű. De kompromisszumot kellett hozni, az egyik ilyen a tolatási sebesség.
Ők a hatvanas évek végén így döntöttek. Valamit valamiért.

 

[mindenen kívül]

Próbálom megkeresni, hogy a Leopard váltójának milyenek az áttételi arányai és addig jutottam, hogy napjainkban (de szerintem a 80-as években is így volt) 4 előremeneti és 4 hátrameneti fokozata van a HSWL354 váltónak.

Szerintem 4 előre, kettő hátra. A vezérlése iranyvaltóval történik, amikor az 1, 2 fokozatának megfelelő áttétellel hátrafelé hajt.
Nekem így rémlik.

 

[reich_und_roll]

Próbálom megkeresni, hogy a Leopard váltójának milyenek az áttételi arányai és addig jutottam, hogy napjainkban (de szerintem a 80-as években is így volt) 4 előremeneti és 4 hátrameneti fokozata van a HSWL354 váltónak.

1. Gang 4,504:1
2. Gang 4,201:1
3. Gang 1:523:1
4. Gang 1.003:1

Innen az info:

Panzer 87 Leo, Pz 87 Leo - Kampfpanzer - Raupenfahrzeuge | militärfahrzeuge.ch

militaerfahrzeuge.ch

 

[GI83]

Ha úgy van megadva, akkor az 4 fokozatú váltó, plusz irányváltó. És akkor 1 váltó van, 4 fokozattal, amivel tolatás uzemódban is éppúgy felválthatsz 4.be
De ettől még az irányváltásnál a hátramenet áttételének nem kell egyeznie.
Szóval attól, hogy előre 4.ben megy 70et attól hátra 4.ben mehet csak 30at...

Mivel lehet bazdmegelni... bazsmeg, itt a sok tankos nem látott még nehézgépet?


Szerk, de amúgy ha 4 fizikailag 4 előre és 2 hátra van egy hajtóműbe, bár akkor nem így adnák meg, akkor az a vitáitok szempontjából mit változtatba?

 

[Pogány]

Ha úgy van megadva, akkor az 4 fokozatú váltó, plusz irányváltó. És akkor 1 váltó van, 4 fokozattal, amivel tolatás uzemódban is éppúgy felválthatsz 4.be
De ettől még az irányváltásnál a hátramenet áttételének nem kell egyeznie.
Szóval attól, hogy előre 4.ben megy 70et attól hátra 4.ben mehet csak 30at...

Mivel lehet bazdmegelni... bazsmeg, itt a sok tankos nem látott még nehézgépet?

És még mindenkinek tudok új informàciót adni. Valamikor az oldalra valahogy felkerült egy viszonylag részletes Leopard 2 cikk, bàr botor mód az àttételezéssel nem foglalkozik, de azt írja, hogy 4 hàrameneti fokozat, ebbôl 2 aktív.

 

[GI83]

És még mindenkinek tudok új informàciót adni. Valamikor az oldalra valahogy felkerült egy viszonylag részletes Leopard 2 cikk, bàr botor mód az àttételezéssel nem foglalkozik, de azt írja, hogy 4 hàrameneti fokozat, ebbôl 2 aktív.

Hát ha két hajtómű van, márpedig eszerint az, akkor szerintem nettó hülyeség a két maradék fokozatot blokkolni. Inkább nagyobb áttétel és akkor 4ben megy annyit, nagyobb a vonóerő.
De mondjuk bármilyen hülyeséget eltudok képzelni. Max így szarabbul gyorsul visszafele.

 

[dudi]

1. Gang 4,504:1
2. Gang 4,201:1
3. Gang 1:523:1
4. Gang 1.003:1

Innen az info:

Panzer 87 Leo, Pz 87 Leo - Kampfpanzer - Raupenfahrzeuge | militärfahrzeuge.ch

militaerfahrzeuge.ch

Valami törtent az elmúlt 30+ évben, mert a Renk oldalán 4 forward gears-et és 4 reverse gears-et írnak.

HSWL 354

www.renk.com

 

[GI83]

Mondjuk most egy német oldalt böngészve 4 fokozat hátramenettel ír. És két tartomány. Azaz, mint a nyergeseknél vagy felezős terep kocsiknál a felállás.
Na mindegy. Majd tesz bele energiát aki akar. Tatán senkinek sincs ismerőse?

 

[dudi]

Ha úgy van megadva, akkor az 4 fokozatú váltó, plusz irányváltó. És akkor 1 váltó van, 4 fokozattal, amivel tolatás uzemódban is éppúgy felválthatsz 4.be
De ettől még az irányváltásnál a hátramenet áttételének nem kell egyeznie.
Szóval attól, hogy előre 4.ben megy 70et attól hátra 4.ben mehet csak 30at...

Mivel lehet bazdmegelni... bazsmeg, itt a sok tankos nem látott még nehézgépet?


Szerk, de amúgy ha 4 fizikailag 4 előre és 2 hátra van egy hajtóműbe, bár akkor nem így adnák meg, akkor az a vitáitok szempontjából mit változtatba?

Azon nincs vita, hogy 30körül tud tolatni a Leopard.

 

[reich_und_roll]

Azon nincs vita, hogy 30körül tud tolatni a Leopard.

En arra tudok gondolni, hogy a tapasztalatok alapjan a 2 hatrameneti fokozatot 4-re valtoztattak, de a legmagasabb 4. fokozat attetele nem valtozott, mert nem a gyorsabb tolatas volt a valtoztatas celja, igy a vegsebesseg is maradt a 30 km koruli.

 

[LMzek 2.0]

Ha úgy van megadva, akkor az 4 fokozatú váltó, plusz irányváltó. És akkor 1 váltó van, 4 fokozattal, amivel tolatás uzemódban is éppúgy felválthatsz 4.be
De ettől még az irányváltásnál a hátramenet áttételének nem kell egyeznie.
Szóval attól, hogy előre 4.ben megy 70et attól hátra 4.ben mehet csak 30at...

Mivel lehet bazdmegelni... bazsmeg, itt a sok tankos nem látott még nehézgépet?


Szerk, de amúgy ha 4 fizikailag 4 előre és 2 hátra van egy hajtóműbe, bár akkor nem így adnák meg, akkor az a vitáitok szempontjából mit változtatba?

Asszem' ezt tudta az 50-es évekbeli "születésű" Strv103 (magyarul)

(nagyítható), azzal kiegészülve, hogy a legénység minden tagja tudta vezetni --szükség esetén-- kora formabontó harckocsiját!
... ez a + képesség "nagyon-nagyon-sok-%" túlékőképesség, sok emberéletet, túlélést jelenthet! Látjuk erre a napi jó/rossz példákat a szomszédból!



A német WunderWaffe tervekben Ez a képesség szerepel, ami "Papi-megígért-rövidesen" gyártásba kerül...

... 2023-at írunk és tervben van!!! ...értem én!
... az, amit a svédek egyedül, egy (EU-)NATO nélkül megcsináltak és szolgálatba állítottak -- Strv103 (wiki/magyarul)-- 1967-ben!
Ezt Ígéri a német parazita udvari-szállító a Rheinmetall-cég. Megköszönhetem?




U.i. 1.: ...tervezte Sven Berge 1956-ban!!!

Spoiler: U.I. 2.:

.

...ez szint kell, a "magyarnak", ez a szint elég a kétharmadokhoz!


... + "csendes" javaslat: Nem "mimózálni" kellene az ironikus és jogos megjegyzés miatt, hanem tökösnek lenni a saját szinten!

Egy javasolt tanulság: Magában kellene végre bíznia a magyarnak, nem mindig várni vkitől, felülről, kívülről, ... a megoldást!

.

U.I. 3. ráadás:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

.