Harckocsik harctéri alkalmazása

[Negan]

Guderian kapcsán alakult ki a vita, MBt így irreleváns.
Továbbra is tartom, hogy 40-ben a Blitzkriegben, nem a gyal érdekében történt.
A gyalogság az áttörés/megkerülés után csak biztosított, felszámolta a megkerült állásokat stb.
De a döntést a pc egységek erőszakolták ki.

Hat az attorest pont nem Azt az utaszok eroszakoltak ki,egy kulonben igen gyenge vedelmen,a hk es a Stukak tuzfedezete alatt.Utana tortek elore jo huszar modra a pancelosok.Innentol kezdve meg a gyorsasag volt a döntő dolog.Egyszeruen a nemet pancelosok elobb foglaltak el a terepszakaszokat,mint a franciak kiepithettek volna a vedelmet.Mokor vegul felalltak a sundiszno allasok,azokkal a nemet PzII/III és Pz38 tankok nem is tudtak mit kezdeni.Valojaban konnzu cirkalo hk-k voltak,alkalmatlanok kiepitett vedelmek onallo attoresere.
Az elaggott francia hadvezetes hibai nelkul a nemetek nem tudtak volna győzni.Francik kibillentek az egyensulyukbol,es osszeomlottak .Kozbena Maginot vonalon meg intakt jarckepes hadero allt tetlenul.Mkor alairtak a kapitulaciot,valojaban tobb harckesz francia hk volt,mint német.Alltak a Maginot vonal fedezo erejeben,es nem csináltak semmit.Mert erre volt parancsuk.Alljanak, és fedezzek a vonalat.

 

[Miskolci Ogre]

Fura kijelentés ez olyasvalakitől aki a tankokkal kapcsolatban a legtöbb tapasztalatát a WoT-ból szerezte...
De nagyokos "harckocsiszakértőnk" nyilvánvalóan jobban tud mindent mindenkinél, különösen valódi harckocsizóknál...

A való életről meg ennyit... Á nem kell a nagyobb tolatási sebesség, nem, minek az...

WOT vagy Tankograd blogg nem mindegy ? Látom ficánkolsz , hogy nem tettek bannra a modik a múltkori megnyilatkozásaidért ! Amúgy regélj már a te határtalan tuttti tudásod ugyan honnan való ? Hány HK-t mennyi ideig vezettél/szereltél etc és milyen éles konfliktusban?

 

[SirHiggins]

Hat az attorest pont nem Azt az utaszok eroszakoltak ki,egy kulonben igen gyenge vedelmen,a hk es a Stukak tuzfedezete alatt.Utana tortek elore jo huszar modra a pancelosok.Innentol kezdve meg a gyorsasag volt a döntő dolog.Egyszeruen a nemet pancelosok elobb foglaltak el a terepszakaszokat,mint a franciak kiepithettek volna a vedelmet.Mokor vegul felalltak a sundiszno allasok,azokkal a nemet PzII/III és Pz38 tankok nem is tudtak mit kezdeni.Valojaban konnzu cirkalo hk-k voltak,alkalmatlanok kiepitett vedelmek onallo attoresere.
Az elaggott francia hadvezetes hibai nelkul a nemetek nem tudtak volna győzni.Francik kibillentek az egyensulyukbol,es osszeomlottak .Kozbena Maginot vonalon meg intakt jarckepes hadero allt tetlenul.Mkor alairtak a kapitulaciot,valojaban tobb harckesz francia hk volt,mint német.Alltak a Maginot vonal fedezo erejeben,es nem csináltak semmit.Mert erre volt parancsuk.Alljanak, és fedezzek a vonalat.

Nézz meg pár Matilda, Churchill vagy Brumbar videót.
Azok gyl.tám.hk-k és gyal.tám szerepben is működnek - másban mondjuk nem is lennének képesek.

 

[Busho3301]

Megnyitva.

Beszántottam egy pár hozzászólást a végéről, még lehet kiveszek néhányat. Akinek (talán fip7 rakott be egy szemléletes képet egy periszkópról) érdemi hozzászólása is volt közte attól szíves elnézését kérem.

A technikát szidhatjátok, egymást nem. Estét'.

 

[Pogány]

Pont, hogy nem. Végül is csak két oldal óta siránkozok, hogy szart se látnak hátra felé....



Próbáld ki egy szűk fémdobozba zárva, és tartsd úgy magad kicsavarva legalább 10 percig....



Praktikusabb lett volna valahova oldalra és a prizma képét elforgatni. De nem került bele ilyen eszköz. Innentől kezdve meg szart se látnak, így meg tolatnak lassan.



Attól, hogy sokszor ismételsz el egy hazugságot még nem válik valóra. Hiába mondott neked mást Göbbelsz bácsi



Idézed már be légyszíves, hogy melyik harckocsizónk mondta, hogy ki lát hátra a T-72-ből...
Max ha menetiránynak háttal rááll valaki az ülésre a toronyban, akkor.
Amúgy jó tolatást:

Nézd, attól ez még el van baszva. Egyrészt a harckocsiban ülők többen is egyforma vallomást tennének arról, hogy igenis látták az útvonal utolsó szakaszát is amin aztán vissza kellene tolatni, nem valami misztikus sötét amibe vakon belehatolnának, másrészt fog a legénység ahogy tud, segíteni a vezetőnek, harmadrészt meg telibeszarja mindenki a járműben, ha Mari néni kerítése karcos lesz egy kicsit miközben beletolják a hálószobájába.

A gyalogság tudja, ha előtte harcol egy harckocsi, hogy ott van az a harckocsi ami harcol előtte és ha tolat, akkor nem állnak az útjába mert meghalnak. Ha az útjában vannak, akkor puszta életösztöntől vezetve félreugranak, futnak, kúsznak.

 

[Ocses]

A legutóbbi ennél durvább volt és azért se kapott semmit. Szinte sosem kap. Pedig minden 2. hozzászólását személyeskedéssel kezdi...

Lehet akkor kapott privátban figyelmeztetèst.

Èn egyszer beszóltam egy fószernak aki civilek halálán örömködött.

Töröltèk a hozzászólásom, meg az övèt is,ès figyelmeztettek mèg egy ilyen ès letiltanak.

A fószer meg ugyanúgy nyomta mint addig.

Szóval tartom a 2 hetet.

Szerk. Bebuktam.

 

[fip7]

(talán fip7 rakott be egy szemléletes képet egy periszkópról)

Yep. T-72 vezetőjének a munkahelye. Semmi gond, berakom újra:

A gyalogság tudja, ha előtte harcol egy harckocsi, hogy ott van az a harckocsi ami harcol előtte és ha tolat, akkor nem állnak az útjába mert meghalnak. Ha az útjában vannak, akkor puszta életösztöntől vezetve félreugranak, futnak, kúsznak.

Vagy meghalnak, mint szegény ukrán bakák a BMP-s videón...

Egyrészt a harckocsiban ülők többen is egyforma vallomást tennének arról, hogy igenis látták az útvonal utolsó szakaszát is amin aztán vissza kellene tolatni, nem valami misztikus sötét amibe vakon belehatolnának,

Csak, hogy méterre pontosan kellene emlékezniük. Aztán ha nem megy fönn akadnak, mint a T-90A az árokparton...

Nézd, attól ez még el van baszva.

Mai szemmel igen. Mások most a lehetőségek. Akkori szemmel ez egy biztonsági játék volt.
Az, hogy azóta nem kezdtek vele valamit az más kérdés.

Szerk. Bebuktam.

Be
Mondjuk ebben az esetben annyira azért ne bánjuk
Ogre-t viszont sajnálom.

 

[Negan]

Hk harcaszathoz visszaterve.
Sok a legenda mind a Sarlovagas,mind Guderian kapcsan(talan nem csak beszelni kene rola,hanem olvasni is)
Sarlovagaskor valojaban nem a tankok tortek át,azok fedeztek,yamogattak es kihasznaltak az áttörést.Krsobb sem magikban tortek elore.Ha valahol kemenyebb ellenallasi gocba utkoztek,azt a Stukak szetbombaztak.
Masik,hogy a háború elorehaladtaval a nemet pancelos csapatok szervezete es harceljstasai is valtoztak.ALKAMAszKODTAK a változó viszonzokhoz .

 

[SirHiggins]

Hk harcaszathoz visszaterve.
Sok a legenda mind a Sarlovagas,mind Guderian kapcsan(talan nem csak beszelni kene rola,hanem olvasni is)
Sarlovagaskor valojaban nem a tankok tortek át,azok fedeztek,yamogattak es kihasznaltak az áttörést.Krsobb sem magikban tortek elore.Ha valahol kemenyebb ellenallasi gocba utkoztek,azt a Stukak szetbombaztak.
Masik,hogy a háború elorehaladtaval a nemet pancelos csapatok szervezete es harceljstasai is valtoztak.ALKAMAszKODTAK a változó viszonzokhoz .

Ó kérlek. Hívd már a nevén: Sichelschnitt

De a gyalogsági támogató hk az az, amikor a sártúrók elindulnak a kis lábaikon a hk meg
a gyalogság sebességével /kurva lassan/ tipeg mellettük és támogatja őket gépfegyver vagy lövegtűzzel.
Hovatovább leküzdi az ellenséges erődítéseket, úm géppuskafészek, bunker etc.

 

[LMzek 2.0]

Hat az attorest pont nem Azt az utaszok eroszakoltak ki,egy kulonben igen gyenge vedelmen,a hk es a Stukak tuzfedezete alatt.Utana tortek elore jo huszar modra a pancelosok.Innentol kezdve meg a gyorsasag volt a döntő dolog.Egyszeruen a nemet pancelosok elobb foglaltak el a terepszakaszokat,mint a franciak kiepithettek volna a vedelmet.Mokor vegul felalltak a sundiszno allasok,azokkal a nemet PzII/III és Pz38 tankok nem is tudtak mit kezdeni.Valojaban konnzu cirkalo hk-k voltak,alkalmatlanok kiepitett vedelmek onallo attoresere.
Az elaggott francia hadvezetes hibai nelkul a nemetek nem tudtak volna győzni.Francik kibillentek az egyensulyukbol,es osszeomlottak .Kozbena Maginot vonalon meg intakt jarckepes hadero allt tetlenul.Mkor alairtak a kapitulaciot,valojaban tobb harckesz francia hk volt,mint német.Alltak a Maginot vonal fedezo erejeben,es nem csináltak semmit.Mert erre volt parancsuk.Alljanak, és fedezzek a vonalat.

.

Spoiler: ...vajon miért ez jut az eszembe?

.


... "stratégia nyugalom"?

...és az "eredménye"!


.

.

 

[Ocses]

@fip7

"Próbáld ki egy szűk fémdobozba zárva, és tartsd úgy magad kicsavarva legalább 10 percig...."

Na egy targoncás napi több órát csinálja ezt.
Ha nem is egy szűk fèmdobozban.

Szóval megoldható lett volna.

Nem volt cèl, ami hiba.

 

[Kurfürst]

Csak simán nem fért több fokozat a teknőbe, semmilyen koncepcionális oka nem volt. A T-80 érdekes módon nem cammogva tud tolatni (bár nem éri el a nyugat harckocsik tolatási sebességét), szóval milyen koncepcióról is beszélünk?

Ha te azt hiszed, a sebesség a fokozatok számától függ, igen nagy a baj.

 

[Negan]

.

Spoiler: ...vajon miért ez jut az eszembe?

.


... "stratégia nyugalom"?

...és az "eredménye"!


.

.

Nemtudom.Akkor pont a tamadas varatlansaga (a furcsa háború demmittevesenek hirtelen vege szakadt),es helyenek koszonheto ideges benultsag volt a donto hatasa.

 

[dudi]

Ha te azt hiszed, a sebesség a fokozatok számától függ, igen nagy a baj.

Egy hátrameneti fokozattal nem mész tolatva 30-al és 3-al egy harckocsival. A németek is azert használnak 2 hátrameneti fokozatot, mert kell 1 ahhoz, hogy tartósan lépesben tudjon tolatni a harckocsi ( szó szerint embei séta tempóban) és kell egy másik amivel nagy sebességgel tudja ugyanezt.

 

[alali77]

Te okostojás, a Leopard 2, Abrams a 70-es évek végén, tolatókamera nélkül tudott nagy sebességgel tolatni.

Ők kegyetlenül elgázolták a gyalogságot, de a humánus orosz bölcsen direkt lassúra tervezte a ruszki tankok tolatási sebességét?!
Ezt akarod bemagyarázni?

Ne égesd már magad.
Butaságot írtál. Nem ez volt az oka.

Más filozófia, más priorizálással, más kompromisszumokkal. Ennyi.

A leopard és az abrams is csak 20al tud tolatni, nem jól tudom?

 

[Mark1993]

A leopard és az abrams is csak 20al tud tolatni, nem jól tudom?

- 30 km/h.

Az ukránok házilagosan szerelgetett T-80-asa is tud ilyent.

 

[Kurfürst]

Egy hátrameneti fokozattal nem mész tolatva 30-al és 3-al egy harckocsival. A németek is azert használnak 2 hátrameneti fokozatot, mert kell 1 ahhoz, hogy tartósan lépesben tudjon tolatni a harckocsi ( szó szerint embei séta tempóban) és kell egy másik amivel nagy sebességgel tudja ugyanezt.

A németek tolatva kísérik a Leoparddal sétamenetben a gyalogságot? Nagyon eredeti koncepció lenne...

Minden további nélkül mehetsz gyorsan is egy sebességgel. A manuális (fix áttételezésű) kocsimban 1-esben alapjáraton el tudok csorogni sétasebességgel kb. 3-4 km/h és 50-el is magas fordulaton. Mivel a motor sebessége nem állandó, az áttétel viszont mechanikus váltónál igen, ezért a sebességhatárok (min/max) kizárólag a motor fordulatszámától és az adott áttételtől függenek.

Ahogyan egyébként az erőkar is, pl. mennyire tudsz vele terepen, lejtőn közlekedni, pl. ha fel akarsz feltolatni egy dombra vagy ki kell másznod egy romból, vagy egyszerűen lefulladsz mintha 3-asban akarnál indítani egy kocsit egy dombon. A nagy áttétel nagyobb erőt jelent.

A szovjeteket a 70-es évekbeli támadó koncepciójuk mellett egyszerűen nem érdekelte a hátrameneti sebesség, ellenben az szempont volt hogy a tank tolatva is le tudja küzendi a terepakadályokat, azért van egy bazi nagy áttétel a T-72 hátramenetben (1:14,35) míg érdekes módon előremenetben csak 8:1 az egyes fokozat (az utolsó meg 1:1). Minden további nélkül meg tudták volna csinálni más áttétellel vagy akár több hátrameneti sebességgel.

 

[Mark1993]

A leopard és az abrams is csak 20al tud tolatni, nem jól tudom?

https://morozov.com.ua/en/bronetankovaya-tehnika-i-vooruzhenie/tanki/razrabotki/oplot/

T-84 Oplot / Yatagan

REVERSIBLE (MULTIPLE REVERSE SPEEDS) TRANSMISSION
Reversible transmission is intended to increase the tank speed at forward motion and reverse movement. The enhanced gears of reverse movement provide when necessary quick change of position in combat conditions without tank turning.

Reversible transmission consists of two gear boxes with coaxially attached reversible final drives.

Gearboxes
Planetary, with friction gear engagement. Provide 7 forward gears and 1 reverse gear.

Reversible final drives
Reversible final drives consist of two planetary gear sets. Forward and reverse movement is engaged with tooth-type coupling



Forward gears

Gear 6 - 7: 47,2 - 69,3 km/h

Reverse gears

Gear 1 - 2 - 3 - 4: 10,7 - 19,8 - 25,0 - 31,3 km/h

 

[dudi]

A németek tolatva kísérik a Leoparddal sétamenetben a gyalogságot? Nagyon eredeti koncepció lenne...

Minden további nélkül mehetsz gyorsan is egy sebességgel. A manuális (fix áttételezésű) kocsimban 1-esben alapjáraton el tudok csorogni sétasebességgel kb. 3-4 km/h és 50-el is magas fordulaton. Mivel a motor sebessége nem állandó, az áttétel viszont mechanikus váltónál igen, ezért a sebességhatárok (min/max) kizárólag a motor fordulatszámától és az adott áttételtől függenek.

Ahogyan egyébként az erőkar is, pl. mennyire tudsz vele terepen, lejtőn közlekedni, pl. ha fel akarsz feltolatni egy dombra vagy ki kell másznod egy romból, vagy egyszerűen lefulladsz mintha 3-asban akarnál indítani egy kocsit egy dombon. A nagy áttétel nagyobb erőt jelent.

A szovjeteket a 70-es évekbeli támadó koncepciójuk mellett egyszerűen nem érdekelte a hátrameneti sebesség, ellenben az szempont volt hogy a tank tolatva is le tudja küzendi a terepakadályokat, azért van egy bazi nagy áttétel a T-72 hátramenetben (1:14,35) míg érdekes módon előremenetben csak 8:1 az egyes fokozat (az utolsó meg 1:1). Minden további nélkül meg tudták volna csinálni más áttétellel vagy akár több hátrameneti sebességgel.

Persze, de nem huzamosabb ideig. Szerinted meddig bírná a kocsid 50-el hátramenetben?


A támadó koncepcióban nem érdekelte őket a hátramenet, de tolatva le kellett tudni küzdeni terepakadályokat? Ezt magyarázd el kérlek, mert a mondat egyk fele ellentmond a másiknak.

Ami pedig a lépésben hátramenni dolgot illeti, úgy ahogy a harckocsinak képesnek kell lennie lépésben támadásban kísérni a gyalogságot és adott esetben védeni a testével, úgy ezt meg kell tudnia csinálni tolatva visszavonuláskor is.

 

[LMzek 2.0]

A németek tolatva kísérik a Leoparddal sétamenetben a gyalogságot? Nagyon eredeti koncepció lenne...

Minden további nélkül mehetsz gyorsan is egy sebességgel. A manuális (fix áttételezésű) kocsimban 1-esben alapjáraton el tudok csorogni sétasebességgel kb. 3-4 km/h és 50-el is magas fordulaton. Mivel a motor sebessége nem állandó, az áttétel viszont mechanikus váltónál igen, ezért a sebességhatárok (min/max) kizárólag a motor fordulatszámától és az adott áttételtől függenek.

Ahogyan egyébként az erőkar is, pl. mennyire tudsz vele terepen, lejtőn közlekedni, pl. ha fel akarsz feltolatni egy dombra vagy ki kell másznod egy romból, vagy egyszerűen lefulladsz mintha 3-asban akarnál indítani egy kocsit egy dombon. A nagy áttétel nagyobb erőt jelent.

A szovjeteket a 70-es évekbeli támadó koncepciójuk mellett egyszerűen nem érdekelte a hátrameneti sebesség, ellenben az szempont volt hogy a tank tolatva is le tudja küzendi a terepakadályokat, azért van egy bazi nagy áttétel a T-72 hátramenetben (1:14,35) míg érdekes módon előremenetben csak 8:1 az egyes fokozat (az utolsó meg 1:1). Minden további nélkül meg tudták volna csinálni más áttétellel vagy akár több hátrameneti sebességgel.

Korábban nem kellett! A tervezés óta eltelt 6-070 év alatt változtak az idők, taktikák, (harctéri-) viszonyok, az oroszok nem alkalmazkodtak ehhez.

...ismerjük, megállapítottuk szinte egybehangzóan: mással, fontosabb dologgal voltak elfoglalva az --üzemi szintű "lenyúlásokkal"!

Leírtuk, még mindig IGAZ!

.