Harckocsik harctéri alkalmazása

[Pogány]

A probléma valahol ott kezdődik, hogy online játék. Igen, a játékban fentről látod magadat.
Mondom ülj be a való életben bármibe, ami le van lemezelve, majd szed le a tükröket és tolass vele
Nagyon gyorsan rá fogsz jönni, hogy a való élet nem online játék.
És a T-72 PK-ja meg nem igen tud hátra felé nézni. Tornyot forgatni, meg nagyobb helyen tudsz, mint harckocsit megforgatni.
Koncepcionális oka van, hogy lassan lehet tolatni a T szériával. Egyszerűen nem látsz hátra. Ilyen egyszerű.

Ma már ezt a problémát meg lehet oldani, meg 20 éve is meg lehetett. Csak ezt a tankot 1960's években tervezték. Mások voltak akkor a technikai lehetőségek. Nem olyanok, mint mondjuk manapság egy Type-10 esetén.

Van szimulátor funkciója némelyiknek. Vagy legalábbis volt, ámde meg tudod tenni, hogy belső nézetből csinálod, szóval üljél csak be szépen aztán magyarázd magadnak ezt a naaagy koncepciót amit mindenki más megbaszott ugyanabban a 60-as években mert nem akart meghalni.

 

[fip7]

WarThunder. Sim mód.
Ott nincs külső nézet, sem varázstérkép, sem bármilyen célzósegéd.

De gondolom nincs benne ukrán mód, ahol tolatva gyilkolod le a bajtársaidat....
A játékban bárminek neki mehetsz, mert játék és leszarod. A való életben meg nem látod amikor mögötted deszantol a BMP, te meg bepánikolsz és átmész rajta meg a rajon is.
Vagy fönnakadsz egy magasított árok parton, mint az oroszok a T-90A-val. Arról is volt kép. Ott se látta hova tolat....
Még lassan is lehet bajt okozni, képzeld el ha vakon 30 al elkezdesz tolatni egy 50+ tonnás vassal...
Nem ok nélkül nem lehetett gyorsan tolatni.
A mai helyzet, mai elektronikával már más kávéház. De itt egy 1960-as tervezésű gépen kérjük számon, hogy miért nem a mai elvek szerint lett tervezve.... Abszurd.

 

[Negan]

De nem. Tamadasnal az attores volt a feladatuk, az elen 2 hk szazad 2-2 szakasza haladt ek alakban -Panzerkeil. Mogottul zarkoztak a szazadok 3. szakaszai. A hk szazadokat kovettek a parancsnoki fellanctalpason -sdkfz 251/6- vagy parancsnoki harckocsiban a harccsoport parancsnoka es a vezetesi csoportok. Utanuk az onjaro pancelozott tuzer es rohamlovegosztaly Hummel, Wespe, Stug... Ezekre zarkoztak a granatosok loveszpancelos zaszloaljai fellanctalpasokkal megpedig ugy, hogy elore minden szakasz pontosan tudta, hogy melyik harckocsit es/vagy Stug-ot kell oltalmaznia gyalogsag ellen- majd az utaszok vegul pedig a biztosito, egeszsegugyi es karbantarto alakulatok. A szarnyakon egy hk szazad biztositott.
Vedelemben pedig egesz egyszeruen ugy helyeztek el a mukodo hk egysegeket, hogy azonnali ellenlokest tudjanak vegrehajtani oldalrol beletamadva az ellenseges tamadasba. A nem jarokepes hk-kat es Stug-okat alcazva statikus pontkent hasznaltak a vedelemben a gyalogsag tamogatasara, de a mukodo harckocsik elsodleges feladata ebben az esetben sem a gyal konkret tamogatasa volt, hanem a tamadas megakasztasa es a tuzfolenyukkel a leheto legnagyobb pusztitas az ellenlokes soran.

Csak az van,hogy a panzrkeil nem a 40es hk
Hadosztalyok harcaszata.42-43tol a vegyes pancelos harccsoportok alkalmaztak manőverező harcban.De erosen kiepitett vedelem attoresere meg pont nem.A tapasztalatok nyomán jelentek meg a hadrendben a vegyes pancelos dd-ok.
A 40rs egynemű hk jo,es a 44 es gyalogsági túlsúlyu pancelos ho között oriasi kulonbseg van.44ben az elit SS pancelos ho 2 gyalogezredbol(altalaban csak 1-2 zl felhernyon,tobbi zeherauton,mert az jutott csak nekik), és 1 ezred hk (altalaban 2 zl,egy Párduc,masik PzIVgyel felszerelve).Ezekhez jott még a Szig es a pancelvadasz osztalyok.(suerencses esetben Guderian kacsaval,vagy ami eppen jutott).Plusz tuzerseg,aminek szerencses esetben volt onjaro eszköze.Meg a vontatott pct lovegek,egy reszuk a gyalogsag szervezeteben,mas reszuk osztalyba szervezve.Alkalmazasik modszerei meg erosen függtek az aktualis viszonyoktol.Pl a normandiai sovenyharcokban kifejezetten kisalegyseges harcaszat folyt vegyes harcrendben.(1-2 hk,1-2 gyalogszakasszal,pct tuzerszakasszal alkotott egy hcsoportot)
40ben meg a Sarlovagas pont arrol szolt,hogy NEM tortek át a jól kiépített vedelmet,hanem megkerültek az Ardeneken át.Csak hevenyészett vedelemben levő masodvonalas csapatokon kellett attorniuk,nem jól kiépített vedvonalakon.Ami azt illeti,De Gaulle sündisznó allasait kesobb nem is tudtak feltorni a nemet pancelosok-de addigra mar a francia allam összeomlott,keso volt.

 

[Negan]

Ne keverjünk már kk-i példákat ehhez.
Így sem egyértelmű, hogy átmegy az üzenet

Kk az a Kozel Keletet akarja jelenteni?Mert olyat most pont nem irtam....Pedig van onnan is parhuzam,ha valaki kivancsi ra,utananezhet.

 

[SirHiggins]

Kk az a Kozel Keletet akarja jelenteni?Mert olyat most pont nem irtam....Pedig van onnan is parhuzam,ha valaki kivancsi ra,utananezhet.

középkor

 

[fip7]

Mit lát egy tank sofőrje, Challanger 2:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[reich_und_roll]

Csak az van,hogy a panzrkeil nem a 40es hk
Hadosztalyok harcaszata.42-43tol a vegyes pancelos harccsoportok alkalmaztak manőverező harcban.De erosen kiepitett vedelem attoresere meg pont nem.A tapasztalatok nyomán jelentek meg a hadrendben a vegyes pancelos dd-ok.
A 40rs egynemű hk jo,es a 44 es gyalogsági túlsúlyu pancelos ho között oriasi kulonbseg van.44ben az elit SS pancelos ho 2 gyalogezredbol(altalaban csak 1-2 zl felhernyon,tobbi zeherauton,mert az jutott csak nekik), és 1 ezred hk (altalaban 2 zl,egy Párduc,masik PzIVgyel felszerelve).Ezekhez jott még a Szig es a pancelvadasz osztalyok.(suerencses esetben Guderian kacsaval,vagy ami eppen jutott).Plusz tuzerseg,aminek szerencses esetben volt onjaro eszköze.Meg a vontatott pct lovegek,egy reszuk a gyalogsag szervezeteben,mas reszuk osztalyba szervezve.Alkalmazasik modszerei meg erosen függtek az aktualis viszonyoktol.Pl a normandiai sovenyharcokban kifejezetten kisalegyseges harcaszat folyt vegyes harcrendben.(1-2 hk,1-2 gyalogszakasszal,pct tuzerszakasszal alkotott egy hcsoportot)
40ben meg a Sarlovagas pont arrol szolt,hogy NEM tortek át a jól kiépített vedelmet,hanem megkerültek az Ardeneken át.Csak hevenyészett vedelemben levő masodvonalas csapatokon kellett attorniuk,nem jól kiépített vedvonalakon.Ami azt illeti,De Gaulle sündisznó allasait kesobb nem is tudtak feltorni a nemet pancelosok-de addigra mar a francia allam összeomlott,keso volt.

Ez rendben is van, itt sem arrol van szo, hogy a nemet hk-k elsodleges feladata a gyalogsag tamogatasa lett volna. Tehat ugyanazon a velemenyen vagyunk.

 

[dudi]

Az egy bolygóműves váltó bazd+. 7+1 fokozatuk van. A Leopárdban meg csak 4+2 ha jól emlékszem...
Tudom, hogy nem értesz ehhez sem...



Meg ülve kicsit nehéz 180 fokot hátra fordulni.... Hol volt akkor még az elektrooptika korszaka? Sehol XD
Ilyen egyszerű az ok.

A Leopardon köszönik szépen ülve is 360fokos kilátása van a parancsnoknak és az nem elektrooptika.
Gondolkodj el azoon, hogy miért bolygóműves. Igen és a 4+2-vel tönkre ver minden orosz/szovjet harckocsit a Leopard előre és hátramentben is.

 

[dudi]

WarThunder. Sim mód.
Ott nincs külső nézet, sem varázstérkép, sem bármilyen célzósegéd.

Szerintem távmérő van azoknál a típusoknál amiknél a valóságban is volt.

 

[SirHiggins]

40ben meg a Sarlovagas pont arrol szolt,hogy NEM tortek át a jól kiépített vedelmet,hanem megkerültek az Ardeneken át.Csak hevenyészett vedelemben levő masodvonalas csapatokon kellett attorniuk,nem jól kiépített vedvonalakon.Ami azt illeti,De Gaulle sündisznó allasait kesobb nem is tudtak feltorni a nemet pancelosok-de addigra mar a francia allam összeomlott,keso volt.

Hát de pont ezért nem gyal.támogató.
Hogy is támogatták vna a gyalogságot ha pont azért -is- kellett megállniuk,
mert rohadtul lehagytak maguk mögül mindenkit, gyalogságot, trént.

 

[SirHiggins]

Szerintem távmérő van azoknál a típusoknál amiknél a valóságban is volt.

Az valóban van. Úgy értettem, hogy olyan sziluett pl mint arcade-ban, plusz a cső-
emelkedést, előretartást is neked kell kitalálnod.
Meg persze infra, NVD stb.
Bár én a modernes dolgokat nem nagyon szedtem elő, pedig volt Ariete is.
De a 2.vh jobban tetszett.
És ott még nincsenek kibszt helik

 

[Miskolci Ogre]

Guderian bá' lehet vitatkozna egy kicsit Veled.

Guderian bá idejében nem létezett over kill gyalogsági PCT képesség! Csak gondolj el pár 1000 Maljutkát Oroszkézben a keleti fronton 1941ben ! Biztosan átgondolta volna a Blitzkrieg alapelveit ha a támadó ékek úgy égnek el , hogy azt se tudják honnan jött az áldás !

 

[SirHiggins]

Guderian bá idejében nem létezett over kill gyalogsági PCT képesség! Csak gondolj el pár 1000 Maljutkát Oroszkézben a keleti fronton 1941ben ! Biztosan átgondolta volna a Blitzkrieg alapelveit ha a támadó ékek úgy égnek el , hogy azt se tudják honnan jött az áldás !

Hát azért a későbbiekben is egész a közelmúltig porondon volt a masszív pc. magasabb egységek
alkalmazása. Ld. Fulda-hágó, sci-fi pc támadás a Pó-síkság irányában

 

[Miskolci Ogre]

Csak simán nem fért több fokozat a teknőbe, semmilyen koncepcionális oka nem volt. A T-80 érdekes módon nem cammogva tud tolatni (bár nem éri el a nyugat harckocsik tolatási sebességét), szóval milyen koncepcióról is beszélünk?

Ennyit se tudsz Sergeant? Az Orosz hk az támadó hk előre tör! A nyugati meg védekező hk ezért jó benne rükverc ! LOL

 

[krisss]

Ennyit se tudsz Sergeant? Az Orosz hk az támadó hk előre tör! A nyugati meg védekező hk ezért jó benne rükverc ! LOL

a recept láthatóan bejött.

 

[Ocses]

Meg ülve kicsit nehéz 180 fokot hátra fordulni

Szinte előnykènt akarod beallítani, hogy nem lehet hátranèzni.

De basszus èn most megpróbáltam.
Nekem sikerült.

Sőt ismerek olyan embert aki kocsit hatrafordulva a kèt ülès között elnèzve tolat.

Egyszerűen kellett volna egy hátrafelé nèző periszkóp a pk-nak.
Igen valószínű kènyelmetlen lett volna.

De a 72-esben amúgy is minden kènyelmetlen.

Leszarták azt ennyi.

 

[Negan]

Hát de pont ezért nem gyal.támogató.
Hogy is támogatták vna a gyalogságot ha pont azért -is- kellett megállniuk,
mert rohadtul lehagytak maguk mögül mindenkit, gyalogságot, trént.

Ez egy komplex bolog.A cirkalo hk szetepet csinaltak a Sarlovagaskor a nemet hk csapatok.
A hk alkalmazas egy osszetett dolog,aminek eljarastendje valtozik az aktualis helyzet szerint.Ehyik okolszabaly,ma is,hogy kiepitett vedelem esezen a gyalogsag megy elol,a hk zamogat.Hevenyeszett vedelem esezen meg forditva.40ben a nemet cirkalo jellegi hk-k valojaban nem tortek at a jol kiepitett francia vedelmet,hanem megkerultek.Az Ardenekbol kibukkanva egy gyenge hevenyeszett vedelmen tortek at,majd jo cirkalo hk/huszár modra letaroltak a mogottes teruletet.(Saron szazad hcsopjai ugyan ezt csinaltak 73ban az attores utan).Amikor beleutkoztek(franci szempontbol mar tul keson letrehozott) rlso sundiszno allasokba,azokkal nem is tudtak mit kezdeni,nem tudtak felszamolni oket.
Ma mar nincs kulon áttörő és cirkalo hk,MBT van.Kepes mendket feladatkor ellatasara.De az alkalmazasi metodusok ettol meg leteznek.Es a hk harcaszat sem egy egynemu dolog,a mindenkori viszonyokhoz alkalmazkodva kell bevetni a tankokat.
De a hk hadviseles akarmilyen modon is folyik,a vegso cél,hogy a gyalogsag birtokba tudja venni a területet.Meg a tiszta hk alkalmazas vegso fazisa az kell legyenogz a gzalogsag megszallja es biztositja az elfoglalt terepszakaszt.,..
Szoval kozvetve,vagz kozvetlenul,de a hk mindig a gyalogsag erdekeben harcol.(tiszta hk alkalmazas csak akkor lehetseges,ha az ellennek nincs megfelelo pct rszkoze,illetve akadaly kepzo kepessege-vagyis manapsag tiszta hk alkalmazas lenyegeben felejtős.Ukrajnaban lathato,hogy mivel jar,ha megis erolteti valaki a fefezetlen tank jarorozest)

 

[SirHiggins]

Ez egy komplex bolog.A cirkalo hk szetepet csinaltak a Sarlovagaskor a nemet hk csapatok.
A hk alkalmazas egy osszetett dolog,aminek eljarastendje valtozik az aktualis helyzet szerint.Ehyik okolszabaly,ma is,hogy kiepitett vedelem esezen a gyalogsag megy elol,a hk zamogat.Hevenyeszett vedelem esezen meg forditva.40ben a nemet cirkalo jellegi hk-k valojaban nem tortek at a jol kiepitett francia vedelmet,hanem megkerultek.Az Ardenekbol kibukkanva egy gyenge hevenyeszett vedelmen tortek at,majd jo cirkalo hk/huszár modra letaroltak a mogottes teruletet.(Saron szazad hcsopjai ugyan ezt csinaltak 73ban az attores utan).Amikor beleutkoztek(franci szempontbol mar tul keson letrehozott) rlso sundiszno allasokba,azokkal nem is tudtak mit kezdeni,nem tudtak felszamolni oket.
Ma mar nincs kulon áttörő és cirkalo hk,MBT van.Kepes mendket feladatkor ellatasara.De az alkalmazasi metodusok ettol meg leteznek.Es a hk harcaszat sem egy egynemu dolog,a mindenkori viszonyokhoz alkalmazkodva kell bevetni a tankokat.
De a hk hadviseles akarmilyen modon is folyik,a vegso cél,hogy a gyalogsag birtokba tudja venni a területet.Meg a tiszta hk alkalmazas vegso fazisa az kell legyenogz a gzalogsag megszallja es biztositja az elfoglalt terepszakaszt.,..
Szoval kozvetve,vagz kozvetlenul,de a hk mindig a gyalogsag erdekeben harcol.(tiszta hk alkalmazas csak akkor lehetseges,ha az ellennek nincs megfelelo pct rszkoze,illetve akadaly kepzo kepessege-vagyis manapsag tiszta hk alkalmazas lenyegeben felejtős.Ukrajnaban lathato,hogy mivel jar,ha megis erolteti valaki a fefezetlen tank jarorozest)

Guderian kapcsán alakult ki a vita, MBt így irreleváns.
Továbbra is tartom, hogy 40-ben a Blitzkriegben, nem a gyal érdekében történt.
A gyalogság az áttörés/megkerülés után csak biztosított, felszámolta a megkerült állásokat stb.
De a döntést a pc egységek erőszakolták ki.

 

[dudi]

Ennyit se tudsz Sergeant? Az Orosz hk az támadó hk előre tör! A nyugati meg védekező hk ezért jó benne rükverc ! LOL

Nagyon okos vagy.

 

[gorkamorka]

Önmagán kívül meg elröhögcsélhet ezen, de a való élet nem őt igazolja.

Fura kijelentés ez olyasvalakitől aki a tankokkal kapcsolatban a legtöbb tapasztalatát a WoT-ból szerezte...
De nagyokos "harckocsiszakértőnk" nyilvánvalóan jobban tud mindent mindenkinél, különösen valódi harckocsizóknál...

A való életről meg ennyit... Á nem kell a nagyobb tolatási sebesség, nem, minek az...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása