Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ha te azt hiszed, a sebesség a fokozatok számától függ, igen nagy a baj.
Nemtudom.Akkor pont a tamadas varatlansaga (a furcsa háború demmittevesenek hirtelen vege szakadt),es helyenek koszonheto ideges benultsag volt a donto hatasa..
.
... "stratégia nyugalom"?
...és az "eredménye"!
.
.
Egy hátrameneti fokozattal nem mész tolatva 30-al és 3-al egy harckocsival. A németek is azert használnak 2 hátrameneti fokozatot, mert kell 1 ahhoz, hogy tartósan lépesben tudjon tolatni a harckocsi ( szó szerint embei séta tempóban) és kell egy másik amivel nagy sebességgel tudja ugyanezt.
A leopard és az abrams is csak 20al tud tolatni, nem jól tudom?Te okostojás, a Leopard 2, Abrams a 70-es évek végén, tolatókamera nélkül tudott nagy sebességgel tolatni.
Ők kegyetlenül elgázolták a gyalogságot, de a humánus orosz bölcsen direkt lassúra tervezte a ruszki tankok tolatási sebességét?!
Ezt akarod bemagyarázni?
Ne égesd már magad.
Butaságot írtál. Nem ez volt az oka.
Más filozófia, más priorizálással, más kompromisszumokkal. Ennyi.
A németek tolatva kísérik a Leoparddal sétamenetben a gyalogságot? Nagyon eredeti koncepció lenne...
Minden további nélkül mehetsz gyorsan is egy sebességgel. A manuális (fix áttételezésű) kocsimban 1-esben alapjáraton el tudok csorogni sétasebességgel kb. 3-4 km/h és 50-el is magas fordulaton. Mivel a motor sebessége nem állandó, az áttétel viszont mechanikus váltónál igen, ezért a sebességhatárok (min/max) kizárólag a motor fordulatszámától és az adott áttételtől függenek.
Ahogyan egyébként az erőkar is, pl. mennyire tudsz vele terepen, lejtőn közlekedni, pl. ha fel akarsz feltolatni egy dombra vagy ki kell másznod egy romból, vagy egyszerűen lefulladsz mintha 3-asban akarnál indítani egy kocsit egy dombon. A nagy áttétel nagyobb erőt jelent.
A szovjeteket a 70-es évekbeli támadó koncepciójuk mellett egyszerűen nem érdekelte a hátrameneti sebesség, ellenben az szempont volt hogy a tank tolatva is le tudja küzendi a terepakadályokat, azért van egy bazi nagy áttétel a T-72 hátramenetben (1:14,35) míg érdekes módon előremenetben csak 8:1 az egyes fokozat (az utolsó meg 1:1). Minden további nélkül meg tudták volna csinálni más áttétellel vagy akár több hátrameneti sebességgel.
https://morozov.com.ua/en/bronetankovaya-tehnika-i-vooruzhenie/tanki/razrabotki/oplot/
T-84 Oplot / Yatagan
REVERSIBLE (MULTIPLE REVERSE SPEEDS) TRANSMISSION
Reversible transmission is intended to increase the tank speed at forward motion and reverse movement. The enhanced gears of reverse movement provide when necessary quick change of position in combat conditions without tank turning.
Reversible transmission consists of two gear boxes with coaxially attached reversible final drives.
Gearboxes
Planetary, with friction gear engagement. Provide 7 forward gears and 1 reverse gear.
Reversible final drives
Reversible final drives consist of two planetary gear sets. Forward and reverse movement is engaged with tooth-type coupling
Forward gears
Gear 6 - 7: 47,2 - 69,3 km/h
Reverse gears
Gear 1 - 2 - 3 - 4: 10,7 - 19,8 - 25,0 - 31,3 km/h
Persze, de nem huzamosabb ideig. Szerinted meddig bírná a kocsid 50-el hátramenetben?
A támadó koncepcióban nem érdekelte őket a hátramenet, de tolatva le kellett tudni küzdeni terepakadályokat? Ezt magyarázd el kérlek, mert a mondat egyk fele ellentmond a másiknak.
Ami pedig a lépésben hátramenni dolgot illeti, úgy ahogy a harckocsinak képesnek kell lennie lépésben támadásban kísérni a gyalogságot és adott esetben védeni a testével, úgy ezt meg kell tudnia csinálni tolatva visszavonuláskor is.
Korábban nem kellett! A tervezés óta eltelt 6-070 év alatt változtak az idők, taktikák, (harctéri-) viszonyok, az oroszok nem alkalmazkodtak ehhez.
...ismerjük, megállapítottuk szinte egybehangzóan: mással, fontosabb dologgal voltak elfoglalva az --üzemi szintű "lenyúlásokkal"!
Leírtuk, még mindig IGAZ!
.
A leépülés az 1990 után kezdődött el. Meg azt nem értem, mi a fészkes fenének gyártottak le 36,000-et a T-64 / T-72 / T-80-asokból, amikor azok teljesen más dimenziók voltak a kortársakhoz képest ?
Eredetileg a hk megy elol,vastag pancelzataval felfogvs a vedelem tuzet(rzert is volt kulon sttoro tipus,a korabeli motorokkal nem lehetett gyors nehez hk-t csinalni).A gyalogsag szorosan koveti.Ma viszont a gyalogsagnak olyan pct fegyverzete van,hogy ez a modszer jol kiepitett vedelem ellen nem hasznalhato,csak sulyos vesztesegekkel .De 40ben a nemet pct agyu meg a 37 milis PAK36 volt,angoloknak meg 40 milis,franciknak meg 25-47milis pct lovegeik voltak (Arrasnal a Matildakat csak a pont meg idoben beérkező 88milis legvedelmi agyuk tudtak csak megallitani.Ha meg egy kicsit kesnek azok az agyuk,Rommelnek meszeltek volna.....).Kezi pct fegyverek meg a pct puskakra korlatozodtak,mar akinek volt.Az attores utani gyors elirenyomulas a cirkalo( orosz terminologiaban uldozo,vagy lovassagi hk) tipusu tankok feladata.Ezek nem vesznek reszt az attoresben,hanem kihasznaljak,tovabbfejlesztik (Guderian ezt kulonben szepen le is irja).
A masik a keskeny fronton valo tomeges osszpontositott attores tetele.Ez egyreszt olyan helyzetben alkalmazando,amikor nincs lehetoseg manoverezrsre.Annak lehetoseget elobb az attoressel meg kell teremteni.
Masreszt,sima tulterheleses támadás.Nagyobb pancelos erokkel kell keskeny frontszakadzon tamadni,mint amekkora pct kapacitasa van az adott frontszakadznak.Lerohanass tamadas.
Ez az egesz harcaszati mod jelenidoben nekünk irreleváns.Egyszeruen nincs meg hozzá az a haderő,az a harci helyzet,amiben ezt a modszertant alkalmazni kellene es tudnank.Mifele tomeges hk harcaszatot akarunk mi művelni 1 zl tankkal? Guderian azonban nekunk is dolgozott ki modszertant,a vegyes hcsop mobil hadviseleset Onallo manőverező vegyes dd hcsop.(amik feltunoen hasonlitottak a Hart fele portyazo vegyes dd-okra, amik egyebkent a 90es evekbeli magyar dd szervezetnek is mintat adtak).De zl hcsop meretu önálló vegyes egysegeket is letrehoztak (bur mobil hcsop sikeresen,orosz BTG meg sikertelenul kovette ezt a mintat).SS pancelos ho 44es szervezeter meg mar leirtam
Szoval tenyleg olvasni is kene Guderiant,nem csak hivatkozni ra.Aztan meg nyomonkovetni,hogy mikeppen fejlodott a pancelos hadviselesi elmelete az Achtung,Panzer! megirasa utan a haboru alatt.
Aztan,tudni kene azt is,hogy a Sarlovagas nem tort at semmifele jol kiepitett vedvonalat.Ahol tamadtak,egyszeruen nem volt olyan .Pont azert tamadtak ott,ezzel megkerulve a jol kiepitett vedelmet.
A Leopard 2 31 km/h-val, a T-72 pedig 4 km/h-val.
Egy tüzelőállásból, vagy fedezék mögül kb. 20 métert tolatva ez már nagyon nagy különbség.
Hosszabb tolatasnál a 72-es megfordul, ami szinten idő. Az oldalát, seggét mutatja az ellenség felé.
Több fokozattal, nehezebb terepen is megőrzöd a mobilitást.
Az orosz oldalnyomaték váltó zseniális, a maga nemében páratlan.
Kis helyigényű, kis tömegű, ezért is lehet a T-72 olyan kicsi és könnyű.
Ez egy mestermű. De kompromisszumot kellett hozni, az egyik ilyen a tolatási sebesség.
Ők a hatvanas évek végén így döntöttek. Valamit valamiért.
Szerintem 4 előre, kettő hátra. A vezérlése iranyvaltóval történik, amikor az 1, 2 fokozatának megfelelő áttétellel hátrafelé hajt.
Nekem így rémlik.
1. Gang 4,504:1
2. Gang 4,201:1
3. Gang 1:523:1
4. Gang 1.003:1
Innen az info: