Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 700
113
Ukránok is beleestek abba a hibába mint itt sokan a fórumon, köztük én is, hogy azt gondoltuk olyam lesz ez mint a II.vh-ban Michael Wittmann Tigrise! 10-20 orosz harckocsit lő ki egy Leo! Majd az ágyúcsövén gyűlnek a strigulák, de itt max ami gyűlni fog rajtuk a Kubinkai múzeum hűtőmágnesei!

Erről kérhetek egy kifejtést, hogy mit értesz az alatt, hogy kilő 10-20 oroszt majd megsemmisül?

Ezt egyelőre csak akkor tudom értelmezni, ha az oroszok igényt tartanak azokra az állásokra, amikből kiszorították őket és jön tőlük egy igazi ellentámadás (mármint csatatéren az, nem fél évvel korábban valaki meghirdeti az ellentámadást és 6 hónapig a visszatámadott még önti a betont, meg várja, hogy megszáradjon).
Én ilyen képekre is kíváncsi leszek, hogyan fog viselkedni a két iskola terméke. De Maróth Gáspárunk ha olvassa, akkor én már most kezdenék előkészíteni egy kampányt és anyagot gyűjteni hozzá, hogy az ukrán kézben mennyi javíthatatlan orosz technika van és mennyi a német gépek javítási aránya. Oké, hogy ez is marketing anyag lenne a végén, de például ha 10 aknára futásból a Leo2 9-szer javítható lesz, a T-72 meg 1-szer, akkor ez például értelmezhető a számomra. Vagy ha tényleg találkoznak a csatamezőn.

Amúgy szemét megjegyzés lesz tőlem, de ez nekünk kedvez, mert át kell gondolniuk majd azért a germánoknak is, hogy mennyit kérnek egy új tankért. Ezt a mostanában mindig hallgatom háborús inflációt nem árt, ha rendbe teszi. Még ha ettől még azt gondolom is, hogy egy nagyon jó gép.

Szerinted a puhatolózáshoz az A6-okat vetik be? Miért is tennék ezt?

Azt hiszem Dudinak volt egy olyan mániája, hogy állítsuk fel egy nagy, zöld mezőn az összes mozgó képes ukrán hk-t és kezdjük el megszámolni! Az Oryx portált meg zárjuk be, a tabletet kapcsoljuk ki arra a kis időre, amíg számolunk. Ha látjuk a szemünkkel, akkor nem kell az internet már hozzá.

MÁS!

Én mindenkitől azt kérném, hogy várjátok már ki a jövőhét végét és legkorábban akkor mondjatok ítéletet!
 
  • Hűha
Reactions: Venom85

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 999
89 602
113
Erről kérhetek egy kifejtést, hogy mit értesz az alatt, hogy kilő 10-20 oroszt majd megsemmisül?

Ezt egyelőre csak akkor tudom értelmezni, ha az oroszok igényt tartanak azokra az állásokra, amikből kiszorították őket és jön tőlük egy igazi ellentámadás (mármint csatatéren az, nem fél évvel korábban valaki meghirdeti az ellentámadást és 6 hónapig a visszatámadott még önti a betont, meg várja, hogy megszáradjon).
Én ilyen képekre is kíváncsi leszek, hogyan fog viselkedni a két iskola terméke. De Maróth Gáspárunk ha olvassa, akkor én már most kezdenék előkészíteni egy kampányt és anyagot gyűjteni hozzá, hogy az ukrán kézben mennyi javíthatatlan orosz technika van és mennyi a német gépek javítási aránya. Oké, hogy ez is marketing anyag lenne a végén, de például ha 10 aknára futásból a Leo2 9-szer javítható lesz, a T-72 meg 1-szer, akkor ez például értelmezhető a számomra. Vagy ha tényleg találkoznak a csatamezőn.

Amúgy szemét megjegyzés lesz tőlem, de ez nekünk kedvez, mert át kell gondolniuk majd azért a germánoknak is, hogy mennyit kérnek egy új tankért. Ezt a mostanában mindig hallgatom háborús inflációt nem árt, ha rendbe teszi. Még ha ettől még azt gondolom is, hogy egy nagyon jó gép.



Azt hiszem Dudinak volt egy olyan mániája, hogy állítsuk fel egy nagy, zöld mezőn az összes mozgó képes ukrán hk-t és kezdjük el megszámolni! Az Oryx portált meg zárjuk be, a tabletet kapcsoljuk ki arra a kis időre, amíg számolunk. Ha látjuk a szemünkkel, akkor nem kell az internet már hozzá.

MÁS!

Én mindenkitől azt kérném, hogy várjátok már ki a jövőhét végét és legkorábban akkor mondjatok ítéletet!
Mit csináltam én?
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 700
113
Mit csináltam én?

Te feszegetted, hogy hány ukrán tank van még működőképes. Én nem lennék meglepődve azon, ha azért látnánk most nem a főcsapásnál, hanem már a tapogatózásnál is bevetve őket (Leo2), mert nincs már akkora mennyiség a szovjetből, ami kiváltsa. Abszolút nem zárom ki azt, hogy van 1-2 tűzpár mondjuk minden dd mögött, ezek mentek a 10-12 IFV-vel, és amikor zászlóalj harccsoportokat kellett bevetni, akkor ahhoz már rég nincs egy alakulat se, akinél század szintű T-72 meg T-64 lenne.

Lehet nem te voltál, aki mindig szkeptikus volt a több ezer ukrán MBT kapcsán, amit páran az Oryx alapján kiszámoltak.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and cirqle

Ettore Fieramosca

Well-Known Member
2021. március 9.
1 410
4 018
113
Nem egy propaganda csatorna létezik, a zászlóshajója ezeknek a Perun, és beszéltek arról órákon keresztül, monoton, robotikus hangon, önismétlő "műsorokkal", hogy a jönnek a Leopárd 2-esek meg a Challenger 2-esek, ezek a Wunderwaffe-k, bezzeg az oroszoknak már csak T-54-eseik vannak, azokból is kevés, más páncélelhárításuk nincs, két hét és összeomlik az Orosz Hadsereg, a Krím is ukrán lesz, Ukrajnát felveszik soronkívül az Ejjuba és a Nátóba, Oroszországot megbüntetik történelmi bűneiért, és véget is ért a történelem, ahogy a nagy Fukuyama mondaná.

EmwkThs.png
Ilyen szarokat csak te nézel
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 999
89 602
113
Te feszegetted, hogy hány ukrán tank van még működőképes. Én nem lennék meglepődve azon, ha azért látnánk most nem a főcsapásnál, hanem már a tapogatózásnál is bevetve őket (Leo2), mert nincs már akkora mennyiség a szovjetből, ami kiváltsa. Abszolút nem zárom ki azt, hogy van 1-2 tűzpár mondjuk minden dd mögött, ezek mentek a 10-12 IFV-vel, és amikor zászlóalj harccsoportokat kellett bevetni, akkor ahhoz már rég nincs egy alakulat se, akinél század szintű T-72 meg T-64 lenne.

Lehet nem te voltál, aki mindig szkeptikus volt a több ezer ukrán MBT kapcsán, amit páran az Oryx alapján kiszámoltak.
Írtam egy becslést, de semmi olyasmit nem amit te írtál.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 567
11 724
113
Egy ABRAMS személyzetet két évig képeznek. Az ukránokra pár hónap volt csak mert "ég a ház".
Az amcsik mindent összehangolnak tankönyvszerűen, k. sok van mindenből nekik - persze hogy alig van veszteség!

A "körítés" számít nagyobb mértékben, nem maga a hk. típus! Az csak egy kis tényező a végső eredmény szempontjából.
Majd ősszel látni fogod hogy a gyorstalpalón végzett ukrán ABRAMS személyzet ugyanígy elvérzik. Ez nem típusfüggő!
Az amerikaiak direkt nem engedtek az abramsra a gyorstalpaló képzést. Látható hogy nem véletlenül
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 615
36 179
113
No,akkor oktatás.Eto kés,eto villa,eto tapéta.....
Erőszakos felderités,harcfelderitő vállalkozás,puhatolózó támadás,egykutya.
Célja,hogy rábirja a gaz ellent,hogy működésbe hozza tűzrendszerét,megmutassa védelmének felépitését és működését.Vagyis ilyen esetben a vállalkozásban részt vevő erőkre tutti,hogy lőni fognak.Mert pont az a célja a támadásnak,hogy rábirja az ellent,hogy lőjön,ezzel felfedve tűzeszközeinek elhelyezkedését és működési rendjét,tervezett harceljárásait.
Mint irtam,ez egy qrvaveszélyes művelet,hisz pont az a célja,hogy lőjenek a vállakozásban résztvevő erőkre.vagyis ide a legjobb technikát,és a legjobb,jol kiképzett,lehetőleg harcedzett legénységet kell beosztani,mert igy van a legtöbb esély a vállalkozás sikeres véghezvitelére-és a vállalkozásban résztvevő erők túlélésére.
És mivel a vállalkozás célja,hogy a védő bevesse,és ezzel elárulja rejtett és álcázott tűzeszközeinek helyét,harceljárásait,óhatatlanul lesznek,vannak veszteségei a harcfelderitő erőknek.Még akkor is,ha a legjobb,erre a fajta tevékenységre jol felkészitett erők hajtják végre-hátmég ha másodrangú,gyengén,elavultan felszerelt erők végzi,amik éppen gyengeségük és elavultságuk miatt nem is kényszeritik rá az ellent tüzrendszerének minnél nagyobb mérvű felfedésére.
Szóval a vállalkozást elrendelő pk nagyon jol tudja,hogy a kiküldött harcfelderitő erőknek lesznek veszteségei.De az ezen az áron nyert információkkal késöbb sokkal nagyobb veszteségeket előzhet meg.
Ez a háború kegyetlen matematikája,és a vezénylő pk terhe.
Van erről egy jelenet A halál 50 órája cimű filmben.Az usák tábornok mereng a felderitő tisztjének (kb,nem szó szerint)
-Köd,átkozott köd.Nem találjuk a német páncélosokat.Ha felszáll a köd,megtaláljuk őket.És akko én bevetem a tankjaimat,hogy utját állák nekik,ne tudják elérni a céljaikat.És azok a Tigrisek szét fogják lőni a tankjaimat,meg fogják őlni a katonáimat.Én mégi azt kivánom,hogy száljon már fel végre ez a köd....Minek tart most engem?
-Tábornoknak.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
17 890
66 061
113
Lehetnének ezek akár birodalmi lépegetők is, ha nem képesek összeszokottan "csapatban" dolgozni + a rossz felderités párosul a gyors és felületes kiképzéssel, akkor mindegy mibe ültetik őket...el lett ez kapkodva.
Igen. Csak éppen idejük nincs. Se Kievnek, se Natonak. Mert a fránya szankciók csak nem működnek és az orosz haderő minden nap erősebb lesz.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 615
36 179
113
Ez még mindig csak felderités.Úgy hivják,erőszakos hacfelderitő vállalkozás.Ezeknek a puhatolódzó támadásoknak eredményeiböl döntik el,hogy hol,milyen módon legyen a "nagy" támadás-vagyhogy legyen e egyáltalán olyan.
Az,hogy az ukránok ilyeneket végeznek,két dologra utal.Egyik,hogy az oroszok meg tudták akadályozni a védelmi rendszerük részletes felderitését egyéb eszközökkel.
A másik lehetőség,hogy ezek a támadások elterelések is lehetnek,a "nagy" támadás leendő helyszinéről terelik el a fegyelmet.
Majd idővel kiderül,hogy mi lesz.Innen a fotelböl csak ennyit tudok mondani.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 114
50 470
113

Nem fikázós, nem lenézős

Egy idézet:
“I saw many claims from Western ex-military personnel on social media who claim that NATO armies would never use such tactics, and that the first thing they’re taught is to never bunch up, etc, etc. The problem here is: no one in NATO has ever had to navigate such a highly contested environment, not only from the standpoint of not having air dominance/superiority/support, but even having to actually work through minefields like these in a contested environment with large maneuver formations. Name me a single battle or conflict where a NATO force had to work through such scenarios as what AFU was up against yesterday?”
 

Catles

Well-Known Member
2021. február 5.
552
1 855
93
Gondolkodjunk már egy kicsit, tök nyilvánvaló, hogy nem egyszerre lőtték szét azokat a gépeket, hanem be volt lőve az a pont és ahogy próbáltaka járművek segíteni egymásnak úgy lettek kukára vágva.
Ez valszeg (valszeg, mert nem voltam ott) nem teljesen igaz. Az A6-os nekitolatott az egyik Bradlynek, vagyis esélyes hogy egyszerre voltak ott. De abban igazad van hogy furán egy csomóban vannak.
 
T

Törölt tag

Guest
Ez valszeg (valszeg, mert nem voltam ott) nem teljesen igaz. Az A6-os nekitolatott az egyik Bradlynek, vagyis esélyes hogy egyszerre voltak ott. De abban igazad van hogy furán egy csomóban vannak.

Kilőtték a leghátsót, többi az aknamező miatt próbált mellette átbújni és szép sorban elcsattantak.
+Ez valójában 2 csapat, első után felvittek még legalább 4 bradley-t és egy műszaki mentőt (gondolom a lánctalp sérült Leo-t mentették volna).
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 447
66 416
113
Ha nem működnek, akkor miért Manult gyártanak Kurganyec-25 helyett?

Mert nekik van annyi eszük, hogy azt a projektet vigyék tovább amit nagy tömegben lehet sorozat gyártani.
Tök jó dolog a Leopárd 2A7, csak amíg évente 20 db környékén gyártanak belőle, addig szart sem ér egy komolyabb háborúban.
Csak az a fegyver ér valamit, amit nagy tömegben, olcsón lehet gyártani. A kis mennyiségű high-tech ezt csak kiegészítheti.