[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
14 013
113
a btr sem IFV és tulnyomórészben nem is volt IFV szerepben sem
Viszont idealisan olyasmi kellene, ami univerzalis. Sajnos annyi penz nincs, hogy csak azok legyenek, de az meg meg dragabb, ha vekonyka APCket veszunk szazmilliokert, es csak mutatoban lesz IFV melle. Akkor inkabb legyen valami olyan, ami tud uszni, de fel is lehet pancelozni rendesen stb.

De nyilván célszerű lenne egy kerekes IFV-vel váltani őket a Lynxéhez hasonló fegyverzettel. Konkrétan a Lance torony mehetne a BTR váltótípusára, ahogy az ausztrálok is Boxerra teszik őket.
Hat az qrvara nem egyszeru, plane nem egy torok hullra. Ennek minimalis eselyt adok, sokkal valoszinubb a Mauser integralasa egy torok vagy ujratervezettt toronyba.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen and senki

senki

Well-Known Member
2018. július 27.
413
385
63
Ugyanakkor helyet vesz el a toronytól és a desszanttól - nem hiába szinte egy 8x8-ason sincs így kialakítva motortér.
+ az elől lévő motor védelmet is ad, egy fajta plussz páncél a bent ülők számára. PARS-nál 2-3 fő ül elől - nekik annyi ha valami áttöri az elülső páncélt.
Igaz, hogy jobban véd, ez az első lövésig még jó is, utána ülő kacsaként várja a többi lövést. A PARS amúgy meg APC és nem IFV. Amúgy középen is lehet normálisan elhelyezni motort, ami amúgy pont a torony alatt van és annak tömegét ellensúlyozza, a torony szerkezete meg amúgy is lekorlátozza ott a teret. Látni kellene belülről, amit gyarló módon még nem néztem meg. Engem jobban érdekel az úszóképesség, mert Európában átlag 5 kmenként van viziakadály. Régen (VSZ) alap előírás volt az úszóképesség.
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Viszont idealisan olyasmi kellene, ami univerzalis. Sajnos annyi penz nincs, hogy csak azok legyenek, de az meg meg dragabb, ha vekonyka APCket veszunk szazmilliokert, es csak mutatoban lesz IFV melle. Akkor inkabb legyen valami olyan, ami tud uszni, de fel is lehet pancelozni rendesen stb.
azért lynx nem csak mutatóba lessz.
Túlnyomórèszt abban volt
tatán az 1 lövésznél miután megszüntették a támogató zászlóaljat (elötta ott is apc volt) deberecen hodmezőn végig apc volt szolnokon a 88 nál is apc volt. a helyörségekbe is apc volt. Tudod könnyülövész konceptció
 

senki

Well-Known Member
2018. július 27.
413
385
63
  • Tetszik
Reactions: Crusader

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
elsőnek el kell döntenetek mire is szeretnétek használni elsősorban és milyen egyéb kialakítású változatokra van szükség.
melyikből mekkora mennyiség kell és ennek milyen a költségvonzata. (ezt is szem elött kell tartani)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 495
48 678
113
Igaz, hogy jobban véd, ez az első lövésig még jó is, utána ülő kacsaként várja a többi lövést.
Csak ha túl élték az első találatot, akkor ki tudnak ugrálni belőle. Ha már az első kinyírja őket akkor meg nem...
A PARS amúgy meg APC és nem IFV. Amúgy középen is lehet normálisan elhelyezni motort, ami amúgy pont a torony alatt van
Csak akkor toronyt is le kell szerelni ha elromlik a motor. A karbantartók imádnák! :D
és annak tömegét ellensúlyozza, a torony szerkezete meg amúgy is lekorlátozza ott a teret. Látni kellene belülről, amit gyarló módon még nem néztem meg. Engem jobban érdekel az úszóképesség, mert Európában átlag 5 kmenként van viziakadály. Régen (VSZ) alap előírás volt az úszóképesség.
Az úszó képesség és túlélő képesség ellentétes követelmények. Level 4-5 felett semmi nem úszik.
A szovjet BTR-ek és BMP-k páncél védettsége ennek megfelelően a vicc kategória volt.

A BTR-nél mi nem jobb? :)
Viszont köszi a képet, mert igazolja amit mondtam: ha van egy torony kosár a motor mögött, akkor már is csak 6 ülés fér bele!
Az nekünk biztos, hogy kevés lenne - pedig ez egy pici, kb. egyszemélyes toronynak tűnik. Rendes kétfős Lance toronyéhoz mérhető kosárral talán még hat ember sem férne el benne.

stock-id-1920708083-abu-dhabi-uae-feb23-2011-fnss-pars-88-apc-at-idex-2011-military-exibition-2-J97-B5.jpg


Szóval ha már török 8x8, akkor ARMA sorozatra szavazok!

PARS-ből a 6x6 kiegészítő feladatokra jó lehet: sebesült szállítás, mobil parancsnoki harcálláspont, aknavető hordozó, stb.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Csak ha túl élték az első találatot, akkor ki tudnak ugrálni belőle. Ha már az első kinyírja őket akkor meg nem...

Csak akkor toronyt is le kell szerelni ha elromlik a motor. A karbantartók imádnák! :D

Az úszó képesség és túlélő képesség ellentétes követelmények. Level 4-5 felett semmi nem úszik.
A szovjet BTR-ek és BMP-k páncél védettsége ennek megfelelően a vicc kategória volt.


A BTR-nél minem jobb?
Viszont köszi a képet, mert igazolja amit mondtam: ha van egy torony kosár a motor mögött, akkor már is csak 6 ülés fér bele!
Az nekünk biztos hogy kevés lenne - pedig ez egy pici, kb. egyszemélyes toronynak tűnik. Rendes kétfős Lance toronyéhoz mérhető kosárral talán még hat ember sem férne el benne.

stock-id-1920708083-abu-dhabi-uae-feb23-2011-fnss-pars-88-apc-at-idex-2011-military-exibition-2-J97-B5.jpg


Szóval ha már török 8x8, akkor ARMA sorozatra szavazok!

PARS-ből a 6x6 kiegészítő feladatokra jó lehet: sebesült szállítás, mobil parancsnoki harcálláspont, aknavető hordozó, stb.
Lancet toronyba szerintem nem érdemes gondolkozni drágább mint a szállítójármű amit alá pakolnátok. (kis tulzással) emberes torony egyébként kizárt (néhány speciális változatot leszámítva de ott meg a desszant nem igen van)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 495
48 678
113
Lancet toronyba szerintem nem érdemes gondolkozni drágább mint a szállítójármű amit alá pakolnátok. (kis tulzással) emberes torony egyébként kizárt (néhány speciális változatot leszámítva de ott meg a desszant nem igen van)
MH szereti az emberes tornyot: a Lynx is azzal jön, pedig volna RC Lance torony is...
Logisztikai és kiképzési szempontból jó ha a Lynx és kerekes IFV tornya megegyezik.
 
  • Tetszik
Reactions: Kávé

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
MH szereti az emberes tornyot: a Lynx is azzal jön, pedig volna RC Lance torony is...
Logisztikai és kiképzési szempontból jó ha a Lynx és kerekes IFV tornya megegyezik.
azért ennyire nem kell félteni a logisztikát mindentől :)
a LYNX tornya azért emberes mert IFV. (sokat kardoskodtam többek között veled is ezen az oldalon hogy miért emberes a torony.és miért nem ember nélküli. (örülök hogy meg lettél győzve IFV esetében) de Apc esetében teljesen mások az elvárások oda inkább passzolnak azok az érvek mint amiket anno a lynx automata tornya mellett hoztál fel.)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 495
48 678
113
azért ennyire nem kell félteni a logisztikát mindentől :)
a LYNX tornya azért emberes mert IFV. (sokat kardoskodtam többek között veled is ezen az oldalon hogy miért emberes a torony.és miért nem ember nélküli. (örülök hogy meg lettél győzve IFV esetében) de Apc esetében teljesen mások az elvárások oda inkább passzolnak azok az érvek mint amiket anno a lynx automata tornya mellett hoztál fel.)
Oké, de kerekes IFV kell a BTR-ek váltására. 30 milliméterest nem fogjuk sima géppuskára cserélni! Vagy ha igen akkor valami félre ment! :p
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Oké, de kerekes IFV kell a BTR-ek váltására.
nem kerekes apc kell meg számos egyéb variáns.
hova illesztenéd be a kerekes IFV-t ? melyik alakulatnak szánnád? melyik alakulatoknak? vagy milyen feladatkörbe illesztenéd be ?
lynx pipálva van azt kerekessel nem akarod váltani ebbe biztos vagyok.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 495
48 678
113
nem kerekes apc kell meg számos egyéb variáns.
hova illesztenéd be a kerekes IFV-t ? melyik alakulatnak szánnád?
Az egyik lövész dandárunk kerekes technikán fog közlekedni ha jól tudom - talán pont a debreceni.
Nekik is kell egy komolyabb tűzerővel bíró 8x8.

Ettől még kell kerekes APC, de nem csak az.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Az egyik lövész dandárunk kerekes technikán fog közlekedni ha jól tudom - talán pont a debreceni.
Nekik is kell egy komolyabb tűzerővel bíró 8x8.
a komolyabb tűzerő tűztámogató járművek alkalmazásával is megoldható (ahogy számos más hadsereg is azzal oldja meg az APC i korlátai kérdését.)
 

senki

Well-Known Member
2018. július 27.
413
385
63
Csak ha túl élték az első találatot, akkor ki tudnak ugrálni belőle. Ha már az első kinyírja őket akkor meg nem...

Csak akkor toronyt is le kell szerelni ha elromlik a motor. A karbantartók imádnák! :D

Az úszó képesség és túlélő képesség ellentétes követelmények. Level 4-5 felett semmi nem úszik.
A szovjet BTR-ek és BMP-k páncél védettsége ennek megfelelően a vicc kategória volt.


A BTR-nél mi nem jobb? :)
Viszont köszi a képet, mert igazolja amit mondtam: ha van egy torony kosár a motor mögött, akkor már is csak 6 ülés fér bele!
Az nekünk biztos, hogy kevés lenne - pedig ez egy pici, kb. egyszemélyes toronynak tűnik. Rendes kétfős Lance toronyéhoz mérhető kosárral talán még hat ember sem férne el benne.

stock-id-1920708083-abu-dhabi-uae-feb23-2011-fnss-pars-88-apc-at-idex-2011-military-exibition-2-J97-B5.jpg


Szóval ha már török 8x8, akkor ARMA sorozatra szavazok!

PARS-ből a 6x6 kiegészítő feladatokra jó lehet: sebesült szállítás, mobil parancsnoki harcálláspont, aknavető hordozó, stb.
Amúgy a PARS úszik, a koreai IFV is úszik stb szóval Level 4-5 között is akad úszóképes.
Nálunk előbb azt kellene eldönteni, hogy hány fős egy raj, majd ahhoz nézni technikát.
Dehát nálunk előbb lesz gomb, majd valamilyen kabát vagy "zakó".
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
.
Akkor miért vettünk Lynxet Lance toronnyal? :D
mert a lynx IFV. (nem igazán értem kevernéd a gumist a láncossal? mert az inkább probléma a logisztikának mint a 2 különböző torony) bizonyos mértékű keverés még nem okoz komolyabb fennakadást de nagyobb mértékbe nem túl szerencsés.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Leesett igen elképzelhető lancet torony 6x6 8x8 alvázon de csak mint tűztámogató jármű. és nem mint apc vagy ifv.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 495
48 678
113
Amúgy a PARS úszik, a koreai IFV is úszik stb szóval Level 4-5 között is akad úszóképes.
Ezért írtam, hogy level 4-5 felett! A legtöbb harcjármű csak gyengébb páncél csomaggal úszóképes. Borsukból is ezért lesz kétféle védettséggel rendelkező változat.
Nálunk előbb azt kellene eldönteni, hogy hány fős egy raj, majd ahhoz nézni technikát.
Dehát nálunk előbb lesz gomb, majd valamilyen kabát vagy "zakó".
8 fős a lövészraj a Lynx miatt - nem hinném hogy ezt nagyon átvariálnák. Inkább keresnek majd egy járművet ahová mind beférnek.