[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

senki

Active Member
2018. július 27.
304
229
43
  • Tetszik
Reactions: Crusader

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 353
34 156
113
elsőnek el kell döntenetek mire is szeretnétek használni elsősorban és milyen egyéb kialakítású változatokra van szükség.
melyikből mekkora mennyiség kell és ennek milyen a költségvonzata. (ezt is szem elött kell tartani)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 096
36 556
113
Igaz, hogy jobban véd, ez az első lövésig még jó is, utána ülő kacsaként várja a többi lövést.
Csak ha túl élték az első találatot, akkor ki tudnak ugrálni belőle. Ha már az első kinyírja őket akkor meg nem...
A PARS amúgy meg APC és nem IFV. Amúgy középen is lehet normálisan elhelyezni motort, ami amúgy pont a torony alatt van
Csak akkor toronyt is le kell szerelni ha elromlik a motor. A karbantartók imádnák! :D
és annak tömegét ellensúlyozza, a torony szerkezete meg amúgy is lekorlátozza ott a teret. Látni kellene belülről, amit gyarló módon még nem néztem meg. Engem jobban érdekel az úszóképesség, mert Európában átlag 5 kmenként van viziakadály. Régen (VSZ) alap előírás volt az úszóképesség.
Az úszó képesség és túlélő képesség ellentétes követelmények. Level 4-5 felett semmi nem úszik.
A szovjet BTR-ek és BMP-k páncél védettsége ennek megfelelően a vicc kategória volt.

A BTR-nél mi nem jobb? :)
Viszont köszi a képet, mert igazolja amit mondtam: ha van egy torony kosár a motor mögött, akkor már is csak 6 ülés fér bele!
Az nekünk biztos, hogy kevés lenne - pedig ez egy pici, kb. egyszemélyes toronynak tűnik. Rendes kétfős Lance toronyéhoz mérhető kosárral talán még hat ember sem férne el benne.

stock-id-1920708083-abu-dhabi-uae-feb23-2011-fnss-pars-88-apc-at-idex-2011-military-exibition-2-J97-B5.jpg


Szóval ha már török 8x8, akkor ARMA sorozatra szavazok!

PARS-ből a 6x6 kiegészítő feladatokra jó lehet: sebesült szállítás, mobil parancsnoki harcálláspont, aknavető hordozó, stb.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 353
34 156
113
Csak ha túl élték az első találatot, akkor ki tudnak ugrálni belőle. Ha már az első kinyírja őket akkor meg nem...

Csak akkor toronyt is le kell szerelni ha elromlik a motor. A karbantartók imádnák! :D

Az úszó képesség és túlélő képesség ellentétes követelmények. Level 4-5 felett semmi nem úszik.
A szovjet BTR-ek és BMP-k páncél védettsége ennek megfelelően a vicc kategória volt.


A BTR-nél minem jobb?
Viszont köszi a képet, mert igazolja amit mondtam: ha van egy torony kosár a motor mögött, akkor már is csak 6 ülés fér bele!
Az nekünk biztos hogy kevés lenne - pedig ez egy pici, kb. egyszemélyes toronynak tűnik. Rendes kétfős Lance toronyéhoz mérhető kosárral talán még hat ember sem férne el benne.

stock-id-1920708083-abu-dhabi-uae-feb23-2011-fnss-pars-88-apc-at-idex-2011-military-exibition-2-J97-B5.jpg


Szóval ha már török 8x8, akkor ARMA sorozatra szavazok!

PARS-ből a 6x6 kiegészítő feladatokra jó lehet: sebesült szállítás, mobil parancsnoki harcálláspont, aknavető hordozó, stb.
Lancet toronyba szerintem nem érdemes gondolkozni drágább mint a szállítójármű amit alá pakolnátok. (kis tulzással) emberes torony egyébként kizárt (néhány speciális változatot leszámítva de ott meg a desszant nem igen van)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 096
36 556
113
Lancet toronyba szerintem nem érdemes gondolkozni drágább mint a szállítójármű amit alá pakolnátok. (kis tulzással) emberes torony egyébként kizárt (néhány speciális változatot leszámítva de ott meg a desszant nem igen van)
MH szereti az emberes tornyot: a Lynx is azzal jön, pedig volna RC Lance torony is...
Logisztikai és kiképzési szempontból jó ha a Lynx és kerekes IFV tornya megegyezik.
 
  • Tetszik
Reactions: Kávé

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 353
34 156
113
MH szereti az emberes tornyot: a Lynx is azzal jön, pedig volna RC Lance torony is...
Logisztikai és kiképzési szempontból jó ha a Lynx és kerekes IFV tornya megegyezik.
azért ennyire nem kell félteni a logisztikát mindentől :)
a LYNX tornya azért emberes mert IFV. (sokat kardoskodtam többek között veled is ezen az oldalon hogy miért emberes a torony.és miért nem ember nélküli. (örülök hogy meg lettél győzve IFV esetében) de Apc esetében teljesen mások az elvárások oda inkább passzolnak azok az érvek mint amiket anno a lynx automata tornya mellett hoztál fel.)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 096
36 556
113
azért ennyire nem kell félteni a logisztikát mindentől :)
a LYNX tornya azért emberes mert IFV. (sokat kardoskodtam többek között veled is ezen az oldalon hogy miért emberes a torony.és miért nem ember nélküli. (örülök hogy meg lettél győzve IFV esetében) de Apc esetében teljesen mások az elvárások oda inkább passzolnak azok az érvek mint amiket anno a lynx automata tornya mellett hoztál fel.)
Oké, de kerekes IFV kell a BTR-ek váltására. 30 milliméterest nem fogjuk sima géppuskára cserélni! Vagy ha igen akkor valami félre ment! :p
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 353
34 156
113
Oké, de kerekes IFV kell a BTR-ek váltására.
nem kerekes apc kell meg számos egyéb variáns.
hova illesztenéd be a kerekes IFV-t ? melyik alakulatnak szánnád? melyik alakulatoknak? vagy milyen feladatkörbe illesztenéd be ?
lynx pipálva van azt kerekessel nem akarod váltani ebbe biztos vagyok.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 096
36 556
113
nem kerekes apc kell meg számos egyéb variáns.
hova illesztenéd be a kerekes IFV-t ? melyik alakulatnak szánnád?
Az egyik lövész dandárunk kerekes technikán fog közlekedni ha jól tudom - talán pont a debreceni.
Nekik is kell egy komolyabb tűzerővel bíró 8x8.

Ettől még kell kerekes APC, de nem csak az.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 353
34 156
113
Az egyik lövész dandárunk kerekes technikán fog közlekedni ha jól tudom - talán pont a debreceni.
Nekik is kell egy komolyabb tűzerővel bíró 8x8.
a komolyabb tűzerő tűztámogató járművek alkalmazásával is megoldható (ahogy számos más hadsereg is azzal oldja meg az APC i korlátai kérdését.)
 

senki

Active Member
2018. július 27.
304
229
43
Csak ha túl élték az első találatot, akkor ki tudnak ugrálni belőle. Ha már az első kinyírja őket akkor meg nem...

Csak akkor toronyt is le kell szerelni ha elromlik a motor. A karbantartók imádnák! :D

Az úszó képesség és túlélő képesség ellentétes követelmények. Level 4-5 felett semmi nem úszik.
A szovjet BTR-ek és BMP-k páncél védettsége ennek megfelelően a vicc kategória volt.


A BTR-nél mi nem jobb? :)
Viszont köszi a képet, mert igazolja amit mondtam: ha van egy torony kosár a motor mögött, akkor már is csak 6 ülés fér bele!
Az nekünk biztos, hogy kevés lenne - pedig ez egy pici, kb. egyszemélyes toronynak tűnik. Rendes kétfős Lance toronyéhoz mérhető kosárral talán még hat ember sem férne el benne.

stock-id-1920708083-abu-dhabi-uae-feb23-2011-fnss-pars-88-apc-at-idex-2011-military-exibition-2-J97-B5.jpg


Szóval ha már török 8x8, akkor ARMA sorozatra szavazok!

PARS-ből a 6x6 kiegészítő feladatokra jó lehet: sebesült szállítás, mobil parancsnoki harcálláspont, aknavető hordozó, stb.
Amúgy a PARS úszik, a koreai IFV is úszik stb szóval Level 4-5 között is akad úszóképes.
Nálunk előbb azt kellene eldönteni, hogy hány fős egy raj, majd ahhoz nézni technikát.
Dehát nálunk előbb lesz gomb, majd valamilyen kabát vagy "zakó".
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 353
34 156
113
.
Akkor miért vettünk Lynxet Lance toronnyal? :D
mert a lynx IFV. (nem igazán értem kevernéd a gumist a láncossal? mert az inkább probléma a logisztikának mint a 2 különböző torony) bizonyos mértékű keverés még nem okoz komolyabb fennakadást de nagyobb mértékbe nem túl szerencsés.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 353
34 156
113
Leesett igen elképzelhető lancet torony 6x6 8x8 alvázon de csak mint tűztámogató jármű. és nem mint apc vagy ifv.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 096
36 556
113
Amúgy a PARS úszik, a koreai IFV is úszik stb szóval Level 4-5 között is akad úszóképes.
Ezért írtam, hogy level 4-5 felett! A legtöbb harcjármű csak gyengébb páncél csomaggal úszóképes. Borsukból is ezért lesz kétféle védettséggel rendelkező változat.
Nálunk előbb azt kellene eldönteni, hogy hány fős egy raj, majd ahhoz nézni technikát.
Dehát nálunk előbb lesz gomb, majd valamilyen kabát vagy "zakó".
8 fős a lövészraj a Lynx miatt - nem hinném hogy ezt nagyon átvariálnák. Inkább keresnek majd egy járművet ahová mind beférnek.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 096
36 556
113
.

mert a lynx IFV. (nem igazán értem kevernéd a gumist a láncossal? mert az inkább probléma a logisztikának mint a 2 különböző torony) bizonyos mértékű keverés még nem okoz komolyabb fennakadást de nagyobb mértékbe nem túl szerencsés.
Vilkas Boixer vagy bármilyen 30mm-es gépágyúval és ATGM-mel szerelt 8x8 az nem IFV? :)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 392
31 778
113
Csak ha túl élték az első találatot, akkor ki tudnak ugrálni belőle. Ha már az első kinyírja őket akkor meg nem...

Csak akkor toronyt is le kell szerelni ha elromlik a motor. A karbantartók imádnák! :D

Az úszó képesség és túlélő képesség ellentétes követelmények. Level 4-5 felett semmi nem úszik.
A szovjet BTR-ek és BMP-k páncél védettsége ennek megfelelően a vicc kategória volt.


A BTR-nél mi nem jobb? :)
Viszont köszi a képet, mert igazolja amit mondtam: ha van egy torony kosár a motor mögött, akkor már is csak 6 ülés fér bele!
Az nekünk biztos, hogy kevés lenne - pedig ez egy pici, kb. egyszemélyes toronynak tűnik. Rendes kétfős Lance toronyéhoz mérhető kosárral talán még hat ember sem férne el benne.

stock-id-1920708083-abu-dhabi-uae-feb23-2011-fnss-pars-88-apc-at-idex-2011-military-exibition-2-J97-B5.jpg


Szóval ha már török 8x8, akkor ARMA sorozatra szavazok!

PARS-ből a 6x6 kiegészítő feladatokra jó lehet: sebesült szállítás, mobil parancsnoki harcálláspont, aknavető hordozó, stb.
A hosszú Patria XP LvL6 szinten is úszik.
288c368581939aa0a1876d1d51e62e41.jpg

Patria-AMV-3.jpg

Kerekes GYHJ kategóriában nékem még mindig ez a legszimpatikusabb.(Mbombe 4/6 PSZH-k,amikre szintén szükség van)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 353
34 156
113
Vilkas Boixer vagy bármilyen 30mm-es gépágyúval és ATGM-mel szerelt 8x8 az nem IFV? :)
a németek annak is tervezik használni. de a boxer jóval védettebb és a gumikerekes IFV-k nem igazán alkalmasak a feladat ellátására.(de nekünk nem kell gumikerekes IFV nem tudod hova beilleszteni vagy csak kis számba spciális szerepkörbe de akkor már nem ifv)
ha mi emberes tornyot alkalmaznánk gumikerekes 6x6 vagy 8x8 as járművön az tűztámogató jármű szerepkörbe történne meg. ettől nem lessz ifv vagy apc. ez alakalmas követő biztosításra az apck számára de nem alkalmas váltóbiztosításra vegyesen alkalmazva. (ezzel semmi probléma nem csak váltóbiztosítás létezik) Gumikerekes IFV re nincs szükségünk. viszont szükség van gumikerekes apc re. (itt az a kérdés hogy kell e tűztámogató jármű vagy sem.) ha kell tűztámogató jármű akkor az emberes torony a tűztámogató járműveken szükséges (lehet kiváltható de javallott). ez esetben az apc k gyengébb/közepes képességű fegyverzettel is elláthatóak növelve a hasznos belteret.

ha viszont nem kell tüztámogató jármű akkor az apc ket közepes fegyverzettel kell ellátni. mert akkor váltóbiztosítást kell alkalmazni esetükbe. ekkor a teljes flotta közepes kategoriájű fegyverrel történő ellátása szükséges mert maguknak kell gondoskodni a megfelelő tűzerőről.

de meg is fordíthatod és ugyan erre jutsz.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 392
31 778
113
a németek annak is tervezik használni. de a boxer jóval védettebb és a gumikerekes IFV-k nem igazán alkalmasak a feladat ellátására.(de nekünk nem kell gumikerekes IFV nem tudod hova beilleszteni vagy csak kis számba spciális szerepkörbe de akkor már nem ifv)
ha mi emberes tornyot alkalmaznánk gumikerekes 6x6 vagy 8x8 as járművön az tűztámogató jármű szerepkörbe történne meg. ettől nem lessz ifv vagy apc. ez alakalmas követő biztosításra az apck számára de nem alkalmas váltóbiztosításra vegyesen alkalmazva. (ezzel semmi probléma nem csak váltóbiztosítás létezik) Gumikerekes IFV re nincs szükségünk. viszont szükség van gumikerekes apc re. (itt az a kérdés hogy kell e tűztámogató jármű vagy sem.) ha kell tűztámogató jármű akkor az emberes torony a tűztámogató járműveken szükséges (lehet kiváltható de javallott). ez esetben az apc k gyengébb/közepes képességű fegyverzettel is elláthatóak növelve a hasznos belteret.

ha viszont nem kell tüztámogató jármű akkor az apc ket közepes fegyverzettel kell ellátni. mert akkor váltóbiztosítást kell alkalmazni esetükbe. ekkor a teljes flotta közepes kategoriájű fegyverrel történő ellátása szükséges mert maguknak kell gondoskodni a megfelelő tűzerőről.
Mit értesz váltóbiztositás alatt?