[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

[Aladeen]

Ezen nincs mit meglátni nem lesz patria nincs meg a bizalom a gyártóval szemben.

Milyen gyártóval van meg???
Sztem már végig mentünk az összes komolyabb gyártón - Európában biztosan.
Török lehet hogy olcsó, de minőség nem a legjobb. Lásd ARAM2 elhasalt - ki tudja milyen a többi.
Boxer k. drága!
Patria szerintem még jó lehet, de ah ők sem akkor ki???
Pandur? - régi konstrukció
VBCI? - senki nem vette meg a franciákon kívül. 2018-ben véget is ért a gyártása.
Piranha V - svájci-amerikai járművet nem hiszem hogy vennénk, pláne nem olyat amit a románok már megvettek.

Szóval ha ezek nem jók, akkor marad páncélozott trabant!

Komolyabban: szetm 4-5 évig nem lesz ilyen kategória beszerezve, erre utal a BTR felújítás.
Addigra meg fene tudja milyen vezetés lesz milyen prioritásokkal.
Szóval nagyon nem érdemes kategorikusan kijelenteni, hogy "mi nem lesz" - kivéve persze az MBömbit!

Egyáltalán nem bízunk abban hogy háború esetén szállítaná a cég.

1 éve lettünk törvényileg is szövetségesek a Finnországgal. Ha nem szállít akkor az legfeljebb azért lesz mert nincs kapacitása rá.
De amúgy van/lesz Patria gyár letteknél és németeknél is. Ha nagyon akarjuk nálunk is lehetne: A Patria inkább licencet árul mint konkrét járművekeket.

Sőt abba se vagyunk biztosak hogy az alkatreszellatas folyamatossága vallhaiztositott lenne békében t. A horvát uzletnel már egyszer bebizonyították mekkora sunyi senkihaziak ugy szerződtek le hogy a horvátok gyarthatnak exportra majd mire a horvátok találtak egy vavot a gépekre a finnek bekavartak és ki akarták tűrni a horvátokat. A horvát patriak képességei a mai napig nem értek el azt a szintet mint amivel vettek azokat. ...

Érdekes módon sokan veszik meg licencgyártájk.
Még Japánok is AMV mellett döntöttek pedig hát van némi közül a jármű iparhoz: simán csinálhattak volna sajátot.

 

[Szittya]

Lehet olcsó is - ez csak kb. 2-3 millió EUR level4-es páncéllal 25 mm RC gépágyúval...
Minden paramétere veri a BTR-t! Talán csak az árokáthidaló képesség nem jobb.

2 millióért k808 át kapni a koreaiak től 8x8 ba

 

[Negan]

Majd pár év múlva meglátjuk - nagyon nem tűnik sürgősnek ez a beszerzés.
Nagyon kevés opciónk van igazából...

Zplan egy látványpékség.Pont a PSZH/PSZJ alap harcjármű családra volna inkább szükségünk,semmint a méregdrága Lynx és Leó párosra.
Misszióban ezek a dögök nem érnek semmit (még mindig misszióban van leginkább harcba kerülnie a magyar katonának).Nem a mi kategóriánk ilyen nehéz járművekkel missziózni,szállitani és ellátrni őket valahol Hátsósufniában.
Honvédelmi szempontbol szintén kétes értéküek,mert honvédelemhez édeskevés,nincs mögötte se hadsereg,se logisztika megfelelő.2 nap alatt leamortizálná őket egy esetleges támadó.Vagy közvetlenül,de még inkább közvetetten.
Sokkal értelmesebb lett volna a BTR cserével kezdeni.Egy jol konstruált és fegyverzett PSZH tudja pótolni a nehéz GYHJ-t,de forditva ez már nem igazán megy.(pl Bömbi mondjuk egy Konsberg vagy Elbit 30Oerlokon/40SS gá+ Spike ATGM toronnyal ugyan azt a tűzerőt kinálná,mint a Lynx.Front KE védelme kivételével védettségben sem maradna el-front gyengébb védelmét meg mondjuk a jobb aknavédelemmel ellensúlyozza-.RM csempe rakható akármire,Bömbire is-vagy más APS)
Inkább az alapokkal kellett volna kezdeni,és nem felűlről épiteni a házat,rögtön egy qrvanehéz beton tetővel nyiva.

 

[Aladeen]

2 millióért k808 át kapni a koreaiak től 8x8 ba

Valamiért Korea-felé "sincs meg a bizalom": baromira nem vettünk onnét semmit még és nem is látszik annak a jele, hogy ez változna.
Eléggé a európai gyártók a preferáltak török és izraeli vonallal kiegészítve. Ezeknél meg már sztem minden kerekes harcjármű típus megvizsgáltak különböző mélységben.

 

[Negan]

Valamiért Korea-felé "sincs meg a bizalom": baromira nem vettünk onnét semmit még és nem is látszik annak a jele hogy ez változna.

Románok,lengyelek vettek már-mert náluk a propibanda hülyeségével ellentétben nem politikai jóindulatvásárlás a honvédelmi beszerzés legfőbb kivállasztási szempontja.

 

[Aladeen]

Románok,lengyelek vettek már-mert náluk a propibanda hülyeségével ellentétben nem politikai jóindulatvásárlás a honvédelmi beszerzés legfőbb kivállasztási szempontja.

A lengyeleknél a paranoiás őrület az elsődleges szempont.
Mindenből vettek vagy 2-3 félét.

 

[Szittya]

Valamiért Korea-felé "sincs meg a bizalom": baromira nem vettünk onnét semmit még és nem is látszik annak a jele, hogy ez változna.
Eléggé a európai gyártók a preferáltak török és izraeli vonallal kiegészítve. Ezeknél meg már sztem minden kerekes harcjármű típus megvizsgáltak különböző mélységben.

Nincs a koreai elvetve megvan az államközi szerződés. De van francia olasz stb termék Apc ből dunat lehet rekeszteni csak a rendszerbelwvoekbol a törököknek van vagy 8 eltérő.

 

[Bubu bocs]

Egy ukrán nej nem rossz …

Ha nem a pénzedre hajt, akkor biztos

 

[dudi]

Sokkal értelmesebb lett volna a BTR cserével kezdeni.Egy jol konstruált és fegyverzett PSZH tudja pótolni a nehéz GYHJ-t,de forditva ez már nem igazán megy.

Lefordítom ezt a szörnyeteget magyarra.
Egy jól konstruált GYHJ tudja pótolni a negéz GYHJ-t...

Fogd már fel, hogy a GYHJ az nem egyenlő (≠)a Lövészpáncélossal/BMP-vel/IFV-vel!!!
jtőnév amibe beletartozik az APC és az IFV is.

Gyalogsági harcjármű gyhj. htech Páncélvédelemmel és fegyverzettel ellátott kerekes v. lánctalpas harcjármű. Megj.: kezelőszemélyzete általában két-három fő, emellett hat-tíz felfegyverzett katona szállítására alkalmas. Alkalmazás szempontjából két változatot különböztethetünk meg: a lövészpáncélost és a páncélozott szállító harcjárművet.

 

[Negan]

Lefordítom ezt a szörnyeteget magyarra.
Egy jól konstruált GYHJ tudja pótolni a negéz GYHJ-t...

Fogd már fel, hogy a GYHJ az nem egyenlő (≠)a Lövészpáncélossal/BMP-vel/IFV-vel!!!
jtőnév amibe beletartozik az APC és az IFV is.

Gyalogsági harcjármű gyhj. htech Páncélvédelemmel és fegyverzettel ellátott kerekes v. lánctalpas harcjármű. Megj.: kezelőszemélyzete általában két-három fő, emellett hat-tíz felfegyverzett katona szállítására alkalmas. Alkalmazás szempontjából két változatot különböztethetünk meg: a lövészpáncélost és a páncélozott szállító harcjárművet.

PSZH=Páncélozott Szállitó Harcjármű.
Nem GYHJ.

 

[perceptron]

Hááát ez azért messziről látszott!
Imádom amikor ilyen piti, kis dolgokban később bebizonyosodik, hogy jó volt a megérzésem.

Az a "szörnyű" tény látszik kibontakozni, hogy elfogynak a lehetséges opciók.
Az AMV XP hiába jóval olcsóbb, mint a Boxer, és jobb, mint bármelyik 6x6, utóbbiak annyival jobb árban kijönnek, hogyha tényleg csak APC a cél, akkor nem hagy más opciót a kínálat, és a gazdasági realitás.
Amikor egy AMV XP árából kijön 3-4 egyéb 6x6 akkor azért ott igen igen komoly kerekskedői véna kell, hogy el tudd adni sima APC-nek.
Egyetlen reális opciót látok még, mégpedig a SuperAV-t. (Igen, van némi tickem a Marines felé...)
Na jó, az Arma 1 meg a PARS 8x8-as verziói is érdekesek lehetnének. A CAVS viszont a gyors terjedéssel igen jó eséllyel válhat egy standard típussá itt Európában.
A SuperAV-ből viszont nem a Marines ACV-je, hanem a Land variáns, vagy az eredeti SuperAV, amelyik nem a megnövelt testtel, de úszóképesen tud 8 fős deszantot vinni.
Érdemes megnézni a Guaranit, ami APC konfigban 6x6-osként is képes úszni, és 8 fős deszantot vinni. A 30-as toronnyal úgy tudom az úszás már nem nagyon megy, de az eredeti 8x8-as SuperAV-nek ez nem lehet baj.
Az meg szerintem ki kell jöjjön 3M USD-ből még egy csökkentett 30-as RC toronnyal is.

SuperAV eseten a Patria BIZTOSAN jobb arat adna, plane, ha a 30 tonnas uszokepest kered (modularis pancellal, hogy vedettebb is lehessen).
Egyebkent ez pont az a flotta lenne, amit 3-4 eve magyaraztam anno, hogy vegyesen kellene uszokepes AMV es AMV XP, meg az olcso 6x6 rengeteg, puszta APC szerepbe (akkor ugye meg nem volt a Lynx kepben).
Ha rendelnenek abbol az olcso CAVsbol vagy mibol sokat, mondjuk 300-400 darabot, akkor 180-200 uszokepes AMV is eleg lenne mondjuk 250-300 rendes Lynx melle (es akkor most ignoralom, hogy nincs is ennyi ember rajuk).

 

[perceptron]

PSZH=Páncélozott Szállitó Harcjármű.
Nem GYHJ.

De, anno is beletartozott a harcjarmuvek korebe.

 

[dudi]

PSZH=Páncélozott Szállitó Harcjármű.
Nem GYHJ.

Látom nem vagy képes felfogni, hogy minden bogár rovar, de nem minden rovar bogár.

 

[blogen]

Induljunk ki innen!

H = harcjármű: katonai gépjármű, amelyet a harc megvívására fegyverzettel, illetve a fegyverek irányítására szolgáló eszközökkel szereltek fel.

Ha ezt páncélozod, akkor kapsz páncélozott harcjárművet: PH, mint általános fogalom ebbe tartozik az összes páncélozott harcjármű, mint például:

• ha ez a harcjármű gyalogsággal együtt harcol, a gyalogság harcát támogatja és a gyalogság a harcjárműből is vívja a harcát, akkor páncélozott gyalogsági harcjármű (IFV): PGYH (dudinál GyHJ) például a magyar KF41 Lynx
• ha ez a harcjármű a gyalogságot csak a harctérre szállítja, ahol a gyalogság kiszáll a járműből és gyalogosan folytatja a harcát, míg a harcjármű csak támogatja ilyenkor a gyalogság harcát, akkor páncélozott szállító harcjármű, azaz: PSZH például a BTR-80, ami nem is jó másra és erre se nagyon.
• ha ez a harcjármű valami mást csinál, mondjuk felderít, akkor páncélozott felderítő harcjármű, tehát: PFH és így tovább...

Megjegyzem, hogy nevezzük a csak páncélozott harcjárművet. Példul BMPT. Függetlenül attól, hogy NPH (N = nehéz) lenne a pontos megnevezés, de ha nem nehéz, hanem csak egy gyalogosok nélküli, pusztán fegyverhordozó páncélozott harcjármű, akkor ez is csak PH. Vagy TTPH (TT = tűztámogató), tekintve, hogy az összes ilyen járműnek ez lesz a funkciója?

 

[krisss]

Induljunk ki innen!

H = harcjármű: katonai gépjármű, amelyet a harc megvívására fegyverzettel, illetve a fegyverek irányítására szolgáló eszközökkel szereltek fel.

Ha ezt páncélozod, akkor kapsz páncélozott harcjárművet: PH, mint általános fogalom ebbe tartozik az összes páncélozott harcjármű, mint például:

• ha ez a harcjármű gyalogsággal együtt harcol, a gyalogság harcát támogatja és a gyalogság a harcjárműből is vívja a harcát, akkor páncélozott gyalogsági harcjármű (IFV): PGYH (dudinál GyHJ) például a magyar KF41 Lynx
• ha ez a harcjármű a gyalogságot csak a harctérre szállítja, ahol a gyalogság kiszáll a járműből és gyalogosan folytatja a harcát, míg a harcjármű csak támogatja ilyenkor a gyalogság harcát, akkor páncélozott szállító harcjármű, azaz: PSZH például a BTR-80, ami nem is jó másra és erre se nagyon.
• ha ez a harcjármű valami mást csinál, mondjuk felderít, akkor páncélozott felderítő harcjármű, tehát: PFH és így tovább...

Megjegyzem, hogy nevezzük a csak páncélozott harcjárművet. Példul BMPT. Függetlenül attól, hogy NPH (N = nehéz) lenne a pontos megnevezés, de ha nem nehéz, hanem csak egy gyalogosok nélküli, pusztán fegyverhordozó páncélozott harcjármű, akkor ez is csak PH. Vagy TTPH (TT = tűztámogató), tekintve, hogy az összes ilyen járműnek ez lesz a funkciója?

Mármint hogy he?

 

[blogen]

Ugye a teljes területet lefedő. következetes, szaknyelvi fogalomtár, standardizált rövidítésrendszere. Múltkor is erre közelítettem a Bobó féle páncélos és páncélozott kavarás után, hogy illeszthető bele ez egy egységes, ellentmondásmentes és szakmailag helytálló NATO standard rendszerbe.

 

[Ocses]

Mármint hogy he?

Új terminológia születik.

Hablatyországnak.

 

[blogen]

Új terminológia születik.

Hablatyországnak.

Az a komment erősen a Hadtudományi Lexikon* nyomdokain halad, az abban szereplő fogalomrendszerből és példákból indul ki. Csak abban sincs következetesen levezetve és felsorolva az összes lehetséges lehetősége a katonai járműveknek és rövidítésüknek egy egységes és ellentmondásmentes rendszerben. Nem is tudom, hogy létezik e egyáltalán ilyen felsorolás! Mert, ha igen, akkor csak be kellene rakni a táblázatot, hogy mit hogy hívunk éppen és mi a rövidítése.

* a Magyar Tudományos Akadémia Hadtudományi Bizottsága, a Magyar Hadtudományi Társaság, a Honvéd Vezérkar Tudományos Kutatóhelye, valamint a Nemzeti Közszolgálati Egyetem Hadtudományi és Honvédtisztképző Karának közös munkája.

 

[dudi]

Harcjármű hjmű. htech Olyan katonai gépjármű, amelyet a harc közvetlen megvívásához szükséges fegyverzettel v. a harcjárművön kívüli fegyverek irányítására szolgáló berendezésekkel szereltek fel. Megj.: a harcjárművek csoportjába tartoznak azok a gépjárművek is, amelyeknek fegyverzetük nincs, de közvetlenül részt vesznek a harc megvívásában (a mozgó harcálláspont eszközei, hídvető harckocsi stb.). A harcjárművek kerekesek v. lánctalpasak lehetnek.

 

[Negan]

Látom nem vagy képes felfogni, hogy minden bogár rovar, de nem minden rovar bogár.

Látom nem vagy képes felfogni,hogy magyarul
IFV=GYHJ
APC=PSZJ
A PSZH a köztes átmenet,amit az angol terminológia az APCk közé sorol,mint közepes fegyverzetű lövészszállitót.