[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése
- Téma indítója drone
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem az a lényeg, hogy mennyiből mennyi van te. Az a lényeg, hogy a harckocsijaik mellé láncos jószágot raknak, mert annak van értelme (amúgy a lengyelek is). Nem tudsz kerekes harcjárművel együtt harcolni, a harckocsival, mert a kerék abban a pillanatban elvérzik, amint lemész az útról (vannak olyan körülmények amikor az útonis). Kihasználni, meg nem tudod a gyorsaságát, mert hiába mész előre a kerekessel, ha a harckocsid lemarad.
Amúgy te szereted a regi szabályzatokat, így kíváncsan kérdezem, hogy mennyi is egy kerekes és egy láncos oszlop menetteljesítmény aszfaltozott úton?
Ennek ellentmond a gyakorlati haborus tapasztalat.Pl kevesbe kozosmert,de az IDF rendsuerbe allitotta a zsakmanyolt BTR152eket,es kisert veluk hk- kat.Az SADF nem is rendelkezett lancos gyalogsagi jarmuvekkel,ahogy most a franciak se.
Lancos zechnika harcaszati mozgekonysaga jobb,mint a kerekese,de mint ukrajnai harcokban lathattad,a lancos is elakad a sarban.A jol szerkeztett modern kerekes meg egyaltalan nem rossz terepjaro.
Csak erdekessegkent,az igencsak nehez G6 onjaro bevetese Angolaban belenyult az esos evszakba.Utak hianyaban egy igynevezett bundu menetben mozogtag,ami azt jelentette,hogy utat tapotak maguknak a dzsungelben (Ratelnek azert kellet panceldobozba rakni a fenyszoroit,mert a novenyzet folyton lezepte,nem az ellenseg fegyverei miatt.Ugyaneuert van pancellemez mogott az Oliphan kodvetoi). Ehez a hk- kat hadznaltak,amig a kerekes G6 meg nem jelent.Ugyanis kiderult,hogy jobb uttoro a 47 tonnas 6x6os onjaro, loveg,mint a hk.Raadasul az esos evszakban...
Meglepo?Kb,mint amikor 22ben a ciganyok traktorral vontattak ki es el a sarba ragadt ruszki tankot,raszputyica idejen.
Es a terepjarasob kivul a harcasuati mozgekonysagnak vannak mas elemei is.Pl az aknaallosaga a lancosnak a rosszabb.
Akkor elárulod végre azt mit kértem? Mert a konkret szamok a beszédesek, nem az, hogy jobb (és hasraütészerűen mondasz valamit)
Szerinted tudok mindent fejbol?
Raadasul tobb fele menet es menettwmpo volt,van.Lassu menet,menet,forszirozott menet,eroltetett menet.Merget nem vennekbra,de a sima menet lancosnal 30,kerekesnel 50km/h.Amennyiben a menetoszlop vegyes,a lassab jarmuvek tempojahoz kell igazodni.De nem veletlen igyekeznek suallitani,amikor csak lehet a lancos zechnikat ( bar itt a menetsebessegnel is fontosabb a lanc es a hajtaslanc uzemidejevel valo takarekoskodas).
Ja,egyebkent nalunk is a BMP megjelenese elott a kerekes,raafasul 4x4es PSZH- 1 kiserte a tankokat.Es ha nem allitjak le a programot,akkor nem veszunk BMPt,hanem a 8x8 PSZH-2 lett volna a kiserojarmu.2004 elott meg a 3 manover dd kozul 2nek nem voltak BMPi,csak BZRjei,azok mentek a T72ekkel....De ehy szovjet hadzest 4 ho- bol is csak 1nek voltak BMPi,a masik 3nal BTRek kisertek a hk-kst.
Szoval az amcsikon kivul mindenhol voltak vegyes jaroszerkezetu egysegek,ahol kerekesek kisertek a hk-kat.
Ez a csak lancos kiserheti a tankokat eppen olyan a valosagban nem letezo dolog,mint a gyakorlatban szinten nem letezo APC vs IFV harcmodor.Gyakorlatban,eles haboruban kisernek kerekesek hk-kat,es APCnek kategorizalt jarmuvek harcolnak un IFV harcmodorral- vagy eppen IFV un APC harcmodorban.
Ukrajnabol lathatsz olyan videot is,ahol eppen MRAP kiseri a hk-t.Ez mar maga a ferto!!!!
Nem kell fejből, már egyszer leírtam neked, de leírom újra:
A szovjet harcszabályzatok egész konkrétan a kerekes/láncos gépesített lövész és harckocsizó alegységeknél is azonos közepes menetsebességet ad meg. Normál menetben napi 150km-ig, erőltetett menetben napi 200km-ig. A gépkocsizó lövész/PSZH-kon szállított gépesített lövész és harckocsizó alegységek (ebből következően a lövészpáncélosokkal ellátott gépesített lövészek esetében is) esetében is 20-25km/h közepes sebességel számoltak.
A modern szabályzatok ennél cizelláltabbak, ott a láncos technikára (tehár harckocsi és lövészpáncélossal felszerelt gépesített lövész) 25-30km/h menetsebességet, kerekes technikára (tehát PSZH-val felszerelt gépesített lövésze) pedig 35-40km/h-t ad meg. ÉS kiemeli, hogy az oszlop menetsebességét minden esetben a leglassabb jármű sebessége határozza meg.
P
Pogány
Guest
Főleg hogy amúgy nincs feltétlen így hanem hadserege válogatja.
Szerintem ez azért elég relatív. Ha pl. a Patria XP-t csak körkörös lvl 4-ig páncélozod (akár azért is, hogy még úszóképes legyen) és csak egy M2-est, vagy egy M230-ast pattintasz rá egy RCWS-ben, akkor azért az sem lesz IFV-nek nevezhető. Persze a Patria-ból lehet IFV-szerűséget is faragni (dudi, ne kövezz meg, kérlek!
) a további páncélzással és egy komolyabb főfegyverrel, de a Fuchs már nem tudná elérni egy mai "kerekes IFV" szintjét.
Háát, a BTR-ekhez képest nyilván az is hipertér-ugrás lenne.
Sajna az amcsik nem arról híresek, hogy olcsóért adnak cuccokat... Vagy, ha igen, akkor meg az alkatrészeken, felújításon, stb. húzzák le az embert...
A BTR-ek helyett mit szeretnének a honvédek?
6x6 vagy 8x8?
Milyen kaliberű toronyfegyver?
Török, német, finn?
A közepes dandárban is lehet harckocsi: van ahol van, van ahol nincs.
Még egy hk. zászlóaljra én számítok azért ha felállítunk (felszerelünk) egy második dandárt - ha kerekes lesz, ha láncos.
Második Lynx-dandárra én sem számítok max. 1-2 zászlóaljnyit veszünk még. Bobo valami Lynxes huszár-zászlóaljat emlegetett után rendeléssel.
A közepes vagyis kerekes dandár lényegesen olcsóbb mint a láncos.
Török kerekesekkel számolva gépágyús-ATGM-es toronnyal egy jármű kijöhet 10 millió dollárból. Sok feladatra szintén 6x6 lényegesen olcsóbb: kb. 5 millió dodo.
A dandárhoz szükséges kb. 250 jármű 2 milliárdból kijöhet.
24 kerekes önjáró löveg (pl. ATMOS): 0,2 milliárd
44 harckocsi (20 millió/db): 0,9 milliárd
Összesen: 3,1 mrd dollár
Nyilván ehhez kell még némi infrafejlesztés meg kiegészítő eszközök: tippre 0,4-0,5 mrd.
Szóval szerintem 3-3,5 milliárdból lehetne egy jól felszerelt közepes dandárunk.
Ha 10 millát számolsz egy török 8x8-as csodára, akkor hülyeség törököt venni. El kell menni a lengyelekhez és alig drágábban venni kell Rosomakot, ami biztosan jó.
Egy jobb toronnyal 10 millió nem rossz ár.
Nekünk kellene tudja kezelni a SPIKE-ot meg a RM ABM lőszerét. Utóbbi hoz az RM árul egy bármilyen gépágyúra rátehető programozót, szóval megoldható. Viszont SPIKE integráció kellene . ehet hogy ehhez izraeli vagy német torony fog kelleni...