A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Zed895]

Egyszer akartam írni arról hogy Nyugat-Európai értelemben ahol a gazdasághoz és annak állammal való kapcsolatához mérik a jobb és baloldal fogalmát, ott az MSZP jobboldali és a Fidesz baloldali lenne, de aztán inkább hagytam a fenébe, ide minek ilyet írni...
A posztkádári kaotikus körülmények aggatták fel a jelenlegi címkéket a pártokra. Természetellenesen is fejlődött tovább a magyar politika.

Tipikus liberalis attitude: felcsipeget egy minimalis informaciomorzsat majd sohajtozik az elefantcsont-tornybol, hogy nem tudja ezt megtanitani az amugy nala tipikusan kepzettebb konzervativ tomegeknek. (kb. 8 millio ember tudja Mo-n, hogy a bal- es jobboldal fogalma orszagfuggo)

Es azt is tudja mindenki, hogy a bolseviknek viszont MINDENHOL ugyanazok a fo ismervei: 1. elve eget el embereket. 2. embereket temet el elve. 3. tagadja a fennallo tarsadalmi rendet. 4. tanulatlan, kepzetlen, meg marxot sem olvasott soha, csak az azt a par mondatot ismeri belole ami neki a legfontosabb, pl.: "a kritika fegyvere nem nelkulozheti a fegyverek kritikajat" 5. termeloeszkozoket, gyarakat a sajat terrorszervezetuk (kommunista part) tulajdonaba vesz, az eredeti tulajdonosokat likvidalja az elso ket pontban irt modon. 6. nemzetkozi (internacionalista), de megis megorzi a primitiv rasszizmus zsigeri osztoneit (pl. azzal ervel Orban ellen hogy cigany). Es akit a liberalis kommenteddel vedel ezekhez hasonlitotta Orbant. Nem horn-t, akirol tudott, hogy a bolsevik terrorszervezet magyarorszagi szekciojanak (avo) volt a tagja, hanem a jelenlegi kormanyt.

Amugy a profilkeped rendkivul serto a magyar emberekre, de gondolom pont ezert hasznalod. Egy moderator tehetne mar ellene valamit. Marcsak azert is mert a tortenelem mar megmutatta parszor, hogy mi szokott lenni a kovetkezmenye a libsi-bolsi provokacionak hosszu tavon -jobb meg idoben lepni.

 

[Allesmor Obranna]

Egyszeruen nem latom az okat miert ne mozditanak el, ha o lenne a hibas. Ebbol visszafele kovetkeztetve en komoly eselyt adok annak, hogy fontos reszleteket nem tudunk.

Szerintem ez naív meglátás. Én se tudok sokkal többet mint te, csak a jó öreg pletykák jutottak el a fülembe. Azok alapján én úgy látom, csak a szokásos dolog történt. Ha elmozdítanák, egy hajózóval, egy vezető beosztású, tapasztalatú emberrel kevesebb lenne a rendszerben, miközben maga az elmozdítás felérne egy beismeréssel, hogy gyenge a kontroll, jóformán bármi megtörténhet. Számos, az elmúlt három évtizedben bekövetkező esemény és repülőkatasztrófa mögött meg lehetett találni vezetés közvetlen felelősségét, ami következmény nélkül maradt. Ahol tragédia történt, ott a "halottakról jót, vagy semmit" elv alapján elkönyvelték a humán faktort közvetlen pilótahibának, de "ami történt megtörtént" és nem vitték soha tovább a vizsgálatot a felettesek felé. Nem egy hajózó vesztette úgy életét, hogy a repülésre nem biztosítottak kellő felkészülést, az aggályait nem vették figyelmbe, majd nyomás alá helyezték és a halálának egyedüli felelőseként hozták ki. Vagy a másik - és a csehországi eset is ilyen - kétes rutinra alapozott repülőfegyelmezetlenség (érdekes, ez valahogy mindig nemzetközi légtérben, vagy nemzetközi hadgyakorlat idején esik meg, ha már lúd, legyen kövér) vezet balesethez, vagy tragédiához. Lásd még: Fehérgyarmat, L-39 katasztrófa. Szabadon vett barangolás a légtérben, rokonlátogatás, videózás, miközben amerikai vendég F-15-ösök is operálnak hazánk felett.
Felelősségrevonás itt is elmaradt.

Igazatok van, lehet itt még vég nélkül stadionozni, kórházazni, de a magyar haderő fejlesztéséhez sajnos elengedhetetlen az önálló, honvédelmi vezérkar.
Hogy is volt? Für Lajcsi csörtéje Lőrincz Kálmán vezérezredessel, hogy mégis ki legyen a Honvédség parancsnoka? Értem én, hogy Lőricz a tipikus régi vágású tábornokként, tatai harckocsizóként "menetben akarta tartani a Honvédséget", miközben a honvédelmi miniszter az úgynevezett civil kontrollra hivatkozva a politikai vezetéshez akarta kanyarintani a teljes irányítást. Ez akkor még nem sikerült, elsőre, de ami késik nem múlik, leszámítva Keleti György kétarcúságát, vagy a totál sötét Szabó János kisgazda miniszter semmittevését, az igazi "civil kontroll" a Juhász Ferinek sikerült, aki a gyalázatos 2003-as haderőreformmal strukturálisan is szétbarmolt mindent, miközben megalkotta a tökéletesen engedelmes adminisztratív vízfej/harcoló állomány arányt.

 

[Zed895]

A kinevezés és számonkérés joga a politikai vezetésé. Tehát, olyan a vezérkar, amilyet alkotnak. Nyilván felelősei a történteknek de kisebb mértékben mint a szaktárcáé. Ha a politikai vezetés célja lett volna egy erős és jól szervezett hadsereg felépítése, fenntartása, olyan tábornokok kerülnek és maradnak pozícióba, akik teljesítik a szakmai célkitűzéseket. De a legtöbb helyen nem a szakmai rátermettség, hanem a politikai megbízhatóság és a kapcsolatok döntenek.
Konkrét, megfogalmazott célok mindig voltak de a szőnyeg alá lettek söpörve, aki pedig a következményekre hívta fel a figyelmet, félreállították, vagy magától távozott mert elege lett.
Ha végre megcsapolnák a vízfejet, az nagyon sok munkahelyet érintene még a vezérkarban is. Ennek a felvállalása elsősorban a Honvédelmi miniszteré.

A mondás igaz: a fejétől bűzlik a hal.

En ugy latom, hogy megindult a vizfej lecserelese, a honvedsegnel ha lassan is. De ugye ez miatt is megy a siras, hiszen milyen megalazo mar, hogy a 28 csillagos hadseregcsoport-parancsnok tabornagyot kenyszernyugdijazzak majd alacsonyabb rangba (ahol mar nem tud artani) vagy valami tartalekba visszaveszik. Vagy valami ilyesmi, nem szoszerint irtam.

 

[Allesmor Obranna]

Tipikus liberalis attitude: felcsipeget egy minimalis informaciomorzsat majd sohajtozik az elefantcsont-tornybol, hogy nem tudja ezt megtanitani az amugy nala tipikusan kepzettebb konzervativ tomegeknek. (kb. 8 millio ember tudja Mo-n, hogy a bal- es jobboldal fogalma orszagfuggo)

Es azt is tudja mindenki, hogy a bolseviknek viszont MINDENHOL ugyanazok a fo ismervei: 1. elve eget el embereket. 2. embereket temet el elve. 3. tagadja a fennallo tarsadalmi rendet. 4. tanulatlan, kepzetlen, meg marxot sem olvasott soha, csak az azt a par mondatot ismeri belole ami neki a legfontosabb, pl.: "a kritika fegyvere nem nelkulozheti a fegyverek kritikajat" 5. termeloeszkozoket, gyarakat a sajat terrorszervezetuk (kommunista part) tulajdonaba vesz, az eredeti tulajdonosokat likvidalja az elso ket pontban irt modon. 6. nemzetkozi (internacionalista), de megis megorzi a primitiv rasszizmus zsigeri osztoneit (pl. azzal ervel Orban ellen hogy cigany). Es akit a liberalis kommenteddel vedel ezekhez hasonlitotta Orbant. Nem horn-t, akirol tudott, hogy a bolsevik terrorszervezet magyarorszagi szekciojanak (avo) volt a tagja, hanem a jelenlegi kormanyt.

Amugy a profilkeped rendkivul serto a magyar emberekre, de gondolom pont ezert hasznalod. Egy moderator tehetne mar ellene valamit. Marcsak azert is mert a tortenelem mar megmutatta parszor, hogy mi szokott lenni a kovetkezmenye a libsi-bolsi provokacionak hosszu tavon -jobb meg idoben lepni.

Nyugodj meg szépen és olvass bele jobban az elmúlt három évtized hazai történelmébe. A fröcsögés helyett inkább emlékezz, mégis mi és hogyan történt kis hazánkban.
Biztos vagyok benne, hogy te se vagy mai gyerek és már 90 óta nyitott szemmel figyelted az eseményeket. Legalábbis én azóta követem a Honvédség helyzetét és minden vele kapcsolatos politikai manővert. Nekem nem 2010-ben fújták narancsszínűre a szemüvegem. És épp ezért nem amiatt szédelgek, hogy egy emeszpés miniszterelnökről kiderült, hogy ávós volt, vagy D209-es ügynök (elég nagy szégyen már ez is), hanem, hogy még ma is akad olyan, aki szerint az tökéletesen rendben van, hogy a magát rendszerváltó ifjúságként definiált párt prominens tagjai és tanácsadói szakmailag és személyesen is kő keményen be voltak ágyazódva az általad (is) oly gyülölt MSzMP-be és rendszerébe. És ez érdekes mód neked teljesen rendben van. Vagy - ahogy kiderült számomra - ez akkora szentségtörés, hogy inkább tudomást se veszel róla. Igazad van, így is lehet élni...

 

[Allesmor Obranna]

A múltjával kompromittálható miniszterelnök súlyos nemzetbitonsági kockázat, ahogy ezt már felismerték a csekek és a lengyelek is, csak mi nem. És ez a kitétel minden más politikusra is igaz.

 

[krisss]

En ugy latom, hogy megindult a vizfej lecserelese, a honvedsegnel ha lassan is. De ugye ez miatt is megy a siras, hiszen milyen megalazo mar, hogy a 28 csillagos hadseregcsoport-parancsnok tabornagyot kenyszernyugdijazzak majd alacsonyabb rangba (ahol mar nem tud artani) vagy valami tartalekba visszaveszik. Vagy valami ilyesmi, nem szoszerint irtam.

Több tábornokunk van mint valaha..... dee mindegy.

 

[emel]

Na, pár éve nyolc darab volt nekik, vegyesen MD500 és Mi-2, most lesz tíz és azonos típus. Rendőrség így akkor le is van tudva egy időre.

Itt csak az a nagy kérdés, hogy mi lesz az MD-500-akkal?!! Mert ha azok is mennének a Honvédséghez, akkor a két Mókuskával együtt már lenne egy használható könnyű-helikopteres egységünk.

 

[krisss]

Csak mindegyiket át kéne szerelni katonai alkalmazásra, mert semmi sincs rajtuk. Az meg kb annyiba kerül mint a helikopter.

 

[honved]

En ugy latom, hogy megindult a vizfej lecserelese, a honvedsegnel ha lassan is. De ugye ez miatt is megy a siras, hiszen milyen megalazo mar, hogy a 28 csillagos hadseregcsoport-parancsnok tabornagyot kenyszernyugdijazzak majd alacsonyabb rangba (ahol mar nem tud artani) vagy valami tartalekba visszaveszik. Vagy valami ilyesmi, nem szoszerint irtam.

A nyugdíjas tábornokok, szinte mind benne vannak valami HM cégben, vagy a HM-el kapcsolatos civil biztonsági, meg egyéb cégekben, zrt-ben. Ők nem lépnek be a kényszer tartalékos rendszerbe, szerintem egy volt tábornok sincs köztük. Így tábornoki rangjukat sem veszítik el. Kötődéseik folytán ezért nem elmeli fel a szavát, az anomáliák ellen egy volt tábornok sem, mert nem érdeke kiteregetni a rossz dolgokat. Alig találsz elvétve olyan főtisztet is, aki nyugdíjazása után szólna bármit is a honvédelem érdekében, vagy ügyében, bárhol, a nyilvánosság előtt. Nagy a baj, tudják sokan ,szerintem politikusok is. Csupán senki nem akar mert nem érdeke, vagy nem mer beszélni róla.

 

[krisss]

A nyugdíjas tábornokok, szinte mind benne vannak valami HM cégben, vagy a HM-el kapcsolatos civil biztonsági, meg egyéb cégekben, zrt-ben. Ők nem lépnek be a kényszer tartalékos rendszerbe, szerintem egy volt tábornok sincs köztük. Így tábornoki rangjukat sem veszítik el. Kötődéseik folytán ezért nem elmeli fel a szavát, az anomáliák ellen egy volt tábornok sem, mert nem érdeke kiteregetni a rossz dolgokat. Alig találsz elvétve olyan főtisztet is, aki nyugdíjazása után szólna bármit is a honvédelem érdekében, vagy ügyében, bárhol, a nyilvánosság előtt. Nagy a baj, tudják sokan ,szerintem politikusok is. Csupán senki nem akar mert nem érdeke, vagy nem mer beszélni róla.

Isaszegi tábornok szóvá tette a problémákat, hirtelen nyugdíjazták is.

 

[Zed895]

Több tábornokunk van mint valaha..... dee mindegy.

Nem vitatkozom ezzel, de a lecsereles nem ellenkezoje annak hogy tobb van.

 

[Zed895]

A nyugdíjas tábornokok, szinte mind benne vannak valami HM cégben, vagy a HM-el kapcsolatos civil biztonsági, meg egyéb cégekben, zrt-ben. Ők nem lépnek be a kényszer tartalékos rendszerbe, szerintem egy volt tábornok sincs köztük. Így tábornoki rangjukat sem veszítik el. Kötődéseik folytán ezért nem elmeli fel a szavát, az anomáliák ellen egy volt tábornok sem, mert nem érdeke kiteregetni a rossz dolgokat. Alig találsz elvétve olyan főtisztet is, aki nyugdíjazása után szólna bármit is a honvédelem érdekében, vagy ügyében, bárhol, a nyilvánosság előtt. Nagy a baj, tudják sokan ,szerintem politikusok is. Csupán senki nem akar mert nem érdeke, vagy nem mer beszélni róla.

Logikus. Miert szolna barki arrol, hogy gond volt amikor lecserelik? Benne volt a felso vezetesben, tehat reszben az o sara is.
Amugy ezek szerint nincs meg a politikai szandek, hogy ujabb frontot nyissanak, kar, igy meg kell varni amig a korabbi emberek kihalnak. Es ha visszajonnek a szocik, akkor ujrakezdodik a visszaszamlalas...

 

[emel]

Csak mindegyiket át kéne szerelni katonai alkalmazásra, mert semmi sincs rajtuk. Az meg kb annyiba kerül mint a helikopter.

Helikopteres alapkiképzésre tökéletesen megfelelnek a jelenlegi formájukban is, talán még határ/kerítés-ellenőrzésre is, és gyanítom, "kicsivel" olcsóbban mint a Mi-8/17. A többi feladatot meg találja ki hozzá a sereg, remélem inkább nekik adják minthogy eladják és a pénzt csak benyelje a költségvetés.

 

[krisss]

Lecserélés nem volt csak szaporítás.

 

[honved]

Nem vitatkozom ezzel, de a lecsereles nem ellenkezoje annak hogy tobb van.

Nem lecserélni kell, hanem ki kell vinni a rendszerből azokat, akik bizonyos szolgálati idő és életkor után nem tudnak előrelépni. Elképesztőek az aránytalanságok. Alig van harcoló katona, hozzájuk altiszt. Tiszt talán elég ebben a szegmensben, ezt a bent lévők jobban tudják. Ami kívülről is látszik, elképesztően sok a főtiszt, aki csak irodában parancsol, ha parancsol bárkinek is. Innen kilépni már nem akar egy sem, nem úgy a csapatoktól, ahol az illetmények nem versenyképesek a versenyszférában kapható fizetésekkel. A bérköltségek jelentős részét ők viszik el, miközben a csapatok létszámhiányát kellene orvosolni, amire amúgy most már talán lenne is pénz.

 

[joker]

A múltjával kompromittálható miniszterelnök súlyos nemzetbitonsági kockázat, ahogy ezt már felismerték a csekek és a lengyelek is, csak mi nem. És ez a kitétel minden más politikusra is igaz.

Kevés az a politikus aki a multjában nem csinált valami olyant amivel kompromittálható. Merkelt is fogják valamivel, ez a felismerés - hogy nemzetbiztonsági kockázatnak számít egy ilyen miniszterelnök vagy alacsonyabb beosztású politikus - nem csak Magyarországon nincs meg (ha nincs meg), ráadásul olyan kellene felismerje aki pont a hatalmi pozícióban van és lehet ha pont saját magát kellene elmozdítsa, hogy ne jelentsen támadási felületet.

 

[honved]

Logikus. Miert szolna barki arrol, hogy gond volt amikor lecserelik? Benne volt a felso vezetesben, tehat reszben az o sara is.
Amugy ezek szerint nincs meg a politikai szandek, hogy ujabb frontot nyissanak, kar, igy meg kell varni amig a korabbi emberek kihalnak. Es ha visszajonnek a szocik, akkor ujrakezdodik a visszaszamlalas...

A gond az is, hogy ha valaki életkora folytán önként kilép, a beosztásából, ami lehet tök felesleges irodai beosztás, azonnal bekerül egy új, "haver", vagy kettő, a helyére. A vízfej egyszerűen nem csökken.

 

[wolfram]

Itt csak az a nagy kérdés, hogy mi lesz az MD-500-akkal?!! Mert ha azok is mennének a Honvédséghez, akkor a két Mókuskával együtt már lenne egy használható könnyű-helikopteres egységünk.

Ugye elvileg négy darab MD 500 van még a rendőrségnél... Egyfelől jó lenne, ha átkerülnének a Honvédséghez, mert (könnyű)helikre (is) szükség van, pláne mostanában, másfelől meg egy másik típusból és csupán négy darab... Na és esélyesen ez így még jobban elodázná a valódi beszerzést (már, ha utóbbira és azon belül is könnyűhelik vásárlására van egyáltalán igazi szándék). Fene tudja, mi lenne a legjobb...

 

[emel]

Ugye elvileg négy darab MD 500 van még a rendőrségnél... Egyfelől jó lenne, ha átkerülnének a Honvédséghez, mert (könnyű)helikre (is) szükség van, pláne mostanában, másfelől meg egy másik típusból és csupán négy darab... Na és esélyesen ez így még jobban elodázná a valódi beszerzést (már, ha utóbbira és azon belül is könnyűhelik vásárlására van egyáltalán igazi szándék). Fene tudja, mi lenne a legjobb...

Szerintem MD-550-ak irány a Honvédség, eladni a két Mókuskát és venni +1-2 MD-500-at hogy egységes legyen a flotta.

 

[zeal]

Szerintem ez naív meglátás.

Elismerem, ez valoban jellemzo ram. Mea culpa.
De az is naivitas, hogy komolyabb szintu munkavegzest kerunk szamon, mint amit a fizetes merteke es a tarsadalmi megbecsultseg alapjan realisan varhatnank. En nem lepodom meg, ha egy kilootvenert dolgozo magasrol tesz a munkajara. Ha a munka egy egesz embert kivan, akkor egesz fizetest is kell adni neki, elheto korulmenyeket kell teremteni stb, stb. Egyeneket vizsgalva ez sokszor nem igaz, de csoportkent nezve azert az jol lathato, hogy a hibak be vannak kodolva a rendszerbe. Ilyen korulmenyek kozott az egyeni felelossegre vonas inkabb csak az elvandorlast gyorsitana.

Igazatok van, lehet itt még vég nélkül stadionozni, kórházazni, de a magyar haderő fejlesztéséhez sajnos elengedhetetlen az önálló, honvédelmi vezérkar.

Tarsadalmi tamogatottsag nelkul soha nem lesz politikusi akarat, mindegy mennyire van igaza a honvedseg tamogatoinak.
Az az igazsag, hogy szinte egy kezemen meg tudom szamolni a katonasaghoz kapcsolodo pozitiv dolgokat. Repmuzeum, repulonap, arvizvedelem, hatarvedelem, "Lisztes Nárcisz álma" . Talan még par aprosag. Az azert belathato, hogy ennyi nem mozditja meg a tomegeket. Ennel picit tobb kell. Par sportlovo tamogatasa, vitorlasklubok, gyereknapokra kivinni a meno cuccokat, iskolakat latogatni (szigoruan a kutyusokkal egyutt.), ilyesmik. Az, hogy Szolnokon evente egyszer (szinte csak a csaladtagoknak) megmutatjak a korletet sajnos nem eleg.