Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 889
15 511
113
Egy védekező helyzetben a 4++ gen gépek nem alkalmasak erre a feladatra? Értem én, hogy mi lesz 10-20 év múlva meg minden, de vajon mit tudhatnak az oroszok amit mi nem, hogy ennyire áttették a fókuszt a fejlesztésekben?
Hát elméletileg akkor alkalmasak, ha képesek észlelni az 5 gen gépeket olyan szinten, hogy azok lopakodó jellege semmilyen előnyt se biztosítson számukra. Namármost tudunk valamilyen újgenerációs radarról? Esetleg fegyverzetről?
Azt nem tudom elfogadni, hogy nincs rá pénz, mert pénz arra van amire rányomják, legfeljebb máshonnan vesznek el. De ha már mindenképpen pénzügyi vonalon akarnánk megokolni a döntést akkor sem lehet a racionalitás vonalán haladni mivel szubjektív viszonyok erősen torzítják a piaci teret Oroszországban. Szóval ezen a vonalon el tudom képzelni, hogy a Szuhoj kicsit kiesett a pixisből, esetleg túl nagyot loptak a fejlesztési pénzekből és az eredmény kevés lett, most pedig megszívatják őket. Az orosz gondolkodást ismerve, ha valakit meg kell szívatni, akkor az meg lesz szívatva kerüljön akármibe.
Az még el is képzelhető, hogy magára a gépre összejön a pénz, de itt úgy tűnik, hogy az egész háttéripar hiányzik. Azt kiépíteni meg mégtöbb pénz.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 921
2 585
113
A MiG-29K stiklijei után és megelőlegezem azt, hogy a MiG-35-ben sok köszönet nem lesz..

A legnagyobb problema a KIG-29K "centroplan" resze ahol a hajtomuvek vannak beepitve. Eek teljesen mas konstrukciojuak a a MIG-35 son. A 35 "centroplanja" problemamentes. A elektronika meg mindig az ami eppen. Szerintem az indiai legieros 29 esek modernizaciojaban meg lesz egy dobasa az oroszoknak ha el nem szurjak a dolgot de a repffedelzeti gepeknel nekik bealkonyult. Sajat flottajuk cca 20 even belul nem lesz es csak "majd csak vesz valaki" fejleszteni draga mulatsag , plane most.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 921
2 585
113
Hát elméletileg akkor alkalmasak, ha képesek észlelni az 5 gen gépeket olyan szinten, hogy azok lopakodó jellege semmilyen előnyt se biztosítson számukra. Namármost tudunk valamilyen újgenerációs radarról? Esetleg fegyverzetről?

Az még el is képzelhető, hogy magára a gépre összejön a pénz, de itt úgy tűnik, hogy az egész háttéripar hiányzik. Azt kiépíteni meg mégtöbb pénz.


Meg kozelharcban is kerdeses a dolog mert a mai legtobb legiharc raketa radios kozelsegi gyujtoja valszeg "lusta" lenne a lopakodokon. Telitalalat vagy lezers kozelsegi ami ad nemi kozelharc eselyt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 539
90 608
113
A legnagyobb problema a KIG-29K "centroplan" resze ahol a hajtomuvek vannak beepitve. Eek teljesen mas konstrukciojuak a a MIG-35 son. A 35 "centroplanja" problemamentes. A elektronika meg mindig az ami eppen. Szerintem az indiai legieros 29 esek modernizaciojaban meg lesz egy dobasa az oroszoknak ha el nem szurjak a dolgot de a repffedelzeti gepeknel nekik bealkonyult. Sajat flottajuk cca 20 even belul nem lesz es csak "majd csak vesz valaki" fejleszteni draga mulatsag , plane most.

Na ezért írtam én,hogy az ő dolga,hogy mit gondol.Utána sem nézett a dolognak...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 541
66 834
113
DINAMO

"Meg kozelharcban is kerdeses a dolog mert a mai legtobb legiharc raketa radios kozelsegi gyujtoja valszeg "lusta" lenne a lopakodokon. Telitalalat vagy lezers kozelsegi ami ad nemi kozelharc eselyt."

Szerintem vagy 20 éve van az orosz légiharc rakétákon lézeres közelségi gyújtó. :)
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 921
2 585
113
DINAMO

"Meg kozelharcban is kerdeses a dolog mert a mai legtobb legiharc raketa radios kozelsegi gyujtoja valszeg "lusta" lenne a lopakodokon. Telitalalat vagy lezers kozelsegi ami ad nemi kozelharc eselyt."

Szerintem vagy 20 éve van az orosz légiharc rakétákon lézeres közelségi gyújtó. :)


R-73 R-27 R-77 nek milyen van ? Bar serintem csak az elsonek van eselye szoval annak legfokeppen.

???
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 889
15 511
113
Nem lehet, hogy rájöttek/megláttak valamit ami arra a következtetésre juttatta őket, hogy a stealth vonal a jelenlegi igényeiket tekintve számukra ár érték arányban nem egy feltétlen fontos fejlesztés?
Meg aztán, ha orosz vonatkozásban olvasnék hasonlókat, még lehet, hogy elgondollkodnék a dolgon.
http://www.thedrive.com/the-war-zon...host-imaging-satellite-to-detect-stealth-jets
http://www.scmp.com/news/china/soci...imaging-spy-satellite-be-game-changer-chinese
Mert ugyebár kvantumoptika!!!
:hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos:
De egyelőre a sorozatbaállított AESA radart se nagyon látom.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 541
66 834
113
DINAMO

Az R-73, R-77 lézeres közelségi gyújtós. Az R-73-ból van olyan verzió is ami nem, az R-77 az csak lézeres tudtommal.
Az R-27 az nem lézeres közelségi gyújtós.
 
M

molnibalage

Guest
Meg kozelharcban is kerdeses a dolog mert a mai legtobb legiharc raketa radios kozelsegi gyujtoja valszeg "lusta" lenne a lopakodokon. Telitalalat vagy lezers kozelsegi ami ad nemi kozelharc eselyt.
Lézeres közelségi gyújtó volt már az a AIM-9L-en is. Az új Igla-S-en is az van, és így fejből asszem az R-73 legalább egyik változatán. Egyébként sanszosan nem hatná meg a stealth. Ha ARH tudja követni a célt, akkor néhány méterről el fog működni a közelségi gyújtó. Ilyen távolságban nincs steath, a távolság 4. hatványa azért elég durva. dolgokat hoz ki.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 549
947
113
Meg aztán, ha orosz vonatkozásban olvasnék hasonlókat, még lehet, hogy elgondollkodnék a dolgon.
http://www.thedrive.com/the-war-zon...host-imaging-satellite-to-detect-stealth-jets
http://www.scmp.com/news/china/soci...imaging-spy-satellite-be-game-changer-chinese
Mert ugyebár kvantumoptika!!!
:hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos:
De egyelőre a sorozatbaállított AESA radart se nagyon látom.

Mondjuk ebben épp lehetnek jók az oroszok, csak nem tudom/hiszem, hogy titokban tudnák/tudták volna tartani, ha lenne ilyen műholdjuk már.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
17 989
66 381
113
A Red Flag beszámolók nem erről árulkodnak. Inkább arról, hogy 4++ gépek sem tudnak érdemben mit kezdeni a Raptorral...
Kèrdés: Az oroszok nem olvassàk a Red Flag beszamolókat? Akkor tudhatnàk, hogy reménytelen a helyzetük...
A Red Flag szerintem arra jó, hogy az amik a sajàt vâlukat veregethessék, hogy milyen menők. Aztàn jön a valósàg.
De hagyjuk ezt, mert off topic.
 
M

molnibalage

Guest
Kèrdés: Az oroszok nem olvassàk a Red Flag beszamolókat? Akkor tudhatnàk, hogy reménytelen a helyzetük...
A Red Flag szerintem arra jó, hogy az amik a sajàt vâlukat veregethessék, hogy milyen menők. Aztàn jön a valósàg.
De hagyjuk ezt, mert off topic.
A Red Flag-en a 2000-es évekig tudtommal külföldiek viszonylag kis számban voltak. A RF múltját azért nézzed már vissza, hogy miért van. Nem céltalan pöcsmérgetetésről szól.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
Kèrdés: Az oroszok nem olvassàk a Red Flag beszamolókat? Akkor tudhatnàk, hogy reménytelen a helyzetük...
A Red Flag szerintem arra jó, hogy az amik a sajàt vâlukat veregethessék, hogy milyen menők. Aztàn jön a valósàg.
De hagyjuk ezt, mert off topic.

RF azért van mert amiknak elfogadhatatlan volt a 2-4:1es veszteségek, min 7-10est szerettek volna.

Ebből aztán mára lett 100:0 félék. Hamár pöcsméregetés.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
21 066
33 664
113
Ebből aztán mára lett 100:0 félék. Hamár pöcsméregetés.
Ezek valószínűleg ugyanolyan számok, mint az Észak-Korea vs USA foci vb mérkőzés eredmémye, 10:0 vagy 100:0 volt az északi propaganda szerint. Kb ennyi valóságtartalma van, gondolom az összes adat minősített, mindkét oldal 10:0-ra verte a másikat szokás szerint, csak épp a matek ezt nem engedi.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 928
55 389
113
Ezek valószínűleg ugyanolyan számok, mint az Észak-Korea vs USA foci vb mérkőzés eredmémye, 10:0 vagy 100:0 volt az északi propaganda szerint. Kb ennyi valóságtartalma van, gondolom az összes adat minősített, mindkét oldal 10:0-ra verte a másikat szokás szerint, csak épp a matek ezt nem engedi.
Amikor voltak az Indiaiakkal gyakorló légi harcok, mindenki azt mondta hogy Ő nyert. Jól érzed, propaganda kifelé ez is. Természetesen ettől még nem értelmetlen dolog, nagyon jó gyakorlási lehetőség, de mindenki érthető okokból a saját lovát dicséri.
 

blaze

Well-Known Member
2013. október 5.
865
275
63
Ezek valószínűleg ugyanolyan számok, mint az Észak-Korea vs USA foci vb mérkőzés eredmémye, 10:0 vagy 100:0 volt az északi propaganda szerint. Kb ennyi valóságtartalma van, gondolom az összes adat minősített, mindkét oldal 10:0-ra verte a másikat szokás szerint, csak épp a matek ezt nem engedi.

Azért az nem elhanyagolható, hogy az F-15C nek pl 100 fölötti légigyőzelme van és 0 veszteség harc közben. Nyilván nem mindig ugyanolyan kaliberű ellenfél ellen harcoltak (ugyanakkor a többi típus sem), de azért ez már nem a véletlen kategória. A többi típusból ehhez képest elég sok veszett. Ebből nem kifejezetten azt kell levonni, hogy az F-15 az über alles, hanem azt, hogy az F-15 platform és az A2A only pilóták olyan magas színvonalon űzték a szakmát, mint senki más. Ez a repült órák fejében nem is feltétlen meglepő.

A red flag alapvetően arra van, hogy olyan gyakorlási lehetőséget biztosítson ami a lehető legközelebb áll a valósághoz. Ez az újoncoknak különösen fontos.

A II. vh után alakult ki a mondás, hogy az a pilóta aki az első bevetését túléli, az valószínűleg a többit is. Na ez kb. a red flag az újoncoknak, "kicsiben".